小説や音楽に「メッセージ性」って必要なんか？？？

2024/05/09(木) 01:48:29.34

何か伝えたいことがないとあかんの？

2024/05/09(木) 02:21:18.22

>>54
ジョーズはあるやろ
自然の驚異を描くだけでそれは人間社会への警告になるんや

2024/05/09(木) 02:23:22.16

>>56
>>59
いや自分のいいたいことをわかりやすく表現できれば、それはウケるはずやろ
ウケないのは表現力がないからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前15)][苗] · 2024/05/09(木) 02:23:27.03

🥺

2024/05/09(木) 02:23:28.06

>>57
テーマがブレなければ良いんじゃね？

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/09(木) 02:23:42.01

小説や音楽がアートだとしたら作家の個性が無いと自由主義全盛の現代感ないよね

2024/05/09(木) 02:24:31.17

ぽっとでの有象無象が突然の思い付きでなにかできるほど開拓性のあるものじゃないやろ
すでにあるものはすでに食いつくされてなにもないからみんな新しいものをもとめてそこで表現するんやで

2024/05/09(木) 02:24:46.07

何も意図せずに作り続けられるならそれも才能だろう
ほとんどの人はしばらくすると自分は一体何をしたくて作品を作ってるのかって事にぶつかるのを避けられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/09(木) 02:25:20.85

伝えたいってより共感してほしいの方がニュアンス近いんしゃないか
実際演奏する側の意図が伝わるなんて0.数%あるか無いかの話だし
なんか良くわからんけど良かったって言ってもらえた方がリアリティあって嬉しかったりするし

2024/05/09(木) 02:25:46.96

何の意図もない時点で何も意図を持たせない意図がうまれるやん

2024/05/09(木) 02:25:59.24

>>65
わかりやすさっていうかミニマリズムが最善だっていう風潮はポストモダンの反動から生まれたぽっと出の価値観で時代を超えた価値観やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前29)][苗] · 2024/05/09(木) 02:27:10.01

芯が通ってないと覚えられないよ

2024/05/09(木) 02:27:21.69

>>72
うむ
それでいい。
それでおもしろかったらそれこそが芸術だ

2024/05/09(木) 02:28:34.84

芸術性という意図がうまれてしまってるやん
芸術は爆発だ！バカ「？？？すげえ！」からなにも変わってない

2024/05/09(木) 02:28:43.77

>>73
?
何を言ってるかわからん？
まさにそれだ

2024/05/09(木) 02:30:39.64

>>76
反芸術の立場とってうんこ詰めた缶詰を芸術って言っても芸術として通用するからな

2024/05/09(木) 02:31:17.02

>>76
いや意図がないんだったら芸術でいい。
だから芸術性に意図があるとか無いとか考える必要は無い

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/09(木) 02:32:03.31

>>63
政治家は官僚の操り人形なので当人の資質としては動画やSNSで敵を作るようなことを一度も書いてないとか女性問題起こしてないとかそういうネガティブ要素が無いことが大事
あとは強い政党から出馬出来れば優秀な官僚さんがスピーチ原稿書いてくれる

2024/05/09(木) 02:32:57.79

>>65
その自分が言いたい事に共感して貰えないと売れない

例えば人類が地球に住める数の限界を超えてしまっているという自分の言いたい事を言っても
じゃあ主人公が殺して廻るのかよwwwとなって誰にも理解されないから売れないやろ？

ならどうするか？
悪役にやらせれば良い
それがガンダムのギレンや

2024/05/09(木) 02:36:10.46

>>81
いや共感させられないのは作者に表現力がないだけだろう。
我々が本当に作者の言いたい事を理解したとは限らないからな

2024/05/09(木) 02:36:26.42

>>77
狂気を表現してたモダニズムからさらに新しいものを求めた挙げ句視認できるものを抽象幾何学に分解して羅列したり
全く定義されてない指示語乱用したり矛盾した価値観を圧縮して同時に表現するのを繰り返してたら読者がついてこれなくなって個性を切り詰めたカタログみたいなジャンル小説が流行りだした
だからミニマリズム文学の前の世代が一番前衛性が高い

2024/05/09(木) 02:37:01.03

>>79
だから芸術性を表現してちやほやされたいという"作者の意図"が表現されてしまっているんやで

2024/05/09(木) 02:37:58.02

>>83
ますますわからん
誰か解説者をつけろ

2024/05/09(木) 02:38:53.89

読者が主体的に作者の意図を決定してるだけで作者の意図なんて本来知ることができないけどなぁ

2024/05/09(木) 02:39:28.37

>>84
いや芸術性を表現したい者は別にチヤホヤなんかされたくないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/09(木) 02:40:28.78

>>82
なんか君の表現力の定義が分からんな

ワイは「言いたい事を悪役に言わせる」は表現技法の一つやと思ったんやけど

2024/05/09(木) 02:41:16.83

>>86
うむ
そのとおりだ
俺が思うに、読者もまた作品をつくりあげているのだ

2024/05/09(木) 02:42:43.46

メッセージ性なんて必要ないって立場もそれはそれはそれで無色透明じゃないからな

2024/05/09(木) 02:43:05.67

>>88
ガンダムのことは知らんよ
その技法で視聴者に伝わったならそれでええよ

2024/05/09(木) 02:44:12.15

>>82
現実の生活で例えると

円安で儲かる輸出業者と円高で儲かる輸入業者

いかに議論を重ねようと両方を共感させる事は困難や
円の適正価格の妥協案を探るだけになるやろ

まあ物語を作るなら両極を敵として主人公を妥協案にするのがベターやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 02:45:56.66

作者の意図を表現することが芸術なら過去の名作を否定することになる何故ならその意図を議論することで語り継がれて名作となったからメッセージ性があったとしてもそれは受け手の感想に過ぎないつまり具体的に何かを伝えようとすればそれだけ芸術から遠ざかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/09(木) 02:46:43.06

>>92
なんとなく銀英伝思い出したわ

2024/05/09(木) 02:48:29.78

>>85
飢え、夢遊の人々(モダニズム)→旅路の果て(ポストモダン)、迷路の中で(アンチ・ロマン)→フレデリック・バーセルミ(ミニマリズム初期)→ノワール(ジム・トンプソンとか)・SF小説(危険なビジョンとか)って追っていくと読者との距離間がどう変わっていったかわかりやすいと思う

警備員[Lv.4][初] · 2024/05/09(木) 02:49:12.47

どんぐりころころ

2024/05/09(木) 02:49:17.53

>>93
造り手の意図も芸術なら、受け手の感想が間違っていたとしても、それもまた芸術。
どっちが価値があるか決めるのは君でありそれもまた芸術

2024/05/09(木) 02:50:05.91

メッセージ性ある無いどちらにしろその分野の文脈への批評性を持ってコンセプチュアルに作り上げてくやり方は根詰まりで先ないんじゃ
自分にとっての必然性に従って作るしかないやろ

2024/05/09(木) 02:51:27.80

>>97
フレーバーテキストを紛れされて
なんか深味をかもし出すのも手やね

2024/05/09(木) 02:52:51.82

>>93
哲学者が物語作家を兼用してた時代はわかりやすく思想を伝えるために書いてたから
ロマン主義、自然主義より前の文学全否定することになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 02:54:01.21

いるだろ
ジャップラップとか聴いてるチズウシか？

2024/05/09(木) 02:57:03.28

>>90
まあ結局ワイらの常識が乗るけな

海外作品とか見ると　ええ？そんなんなる？　とか良くあるしな

特に中国とか韓国の作品は

霊剣山とか俺だけレベルアップとか酷かったわ

2024/05/09(木) 02:58:56.98

エンタメ性の方が大事
エログロバイオレンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/09(木) 02:59:26.55

よくわからんけどエッチな同人誌って作者これが性癖なんやろうなあって分かると嬉しくなるよね

2024/05/09(木) 02:59:59.52

あってもなくてもよい

2024/05/09(木) 03:00:37.79

正直創作は大きなメッセージも小さなメッセージも無メッセージもやり尽くしたからそれぞれが好きなもの追い求めればいいと思うわ

2024/05/09(木) 03:00:41.49

>>104
間接的に作者とセックスしてて草www

2024/05/09(木) 03:01:21.09

メッセージ性ｗとか煽りたくなるようなのはゴジラマイナスみたいなの
戦後の人間ドラマとかメッセージ性とかどうでもいいから、もっとゴジラとの戦いを盛り上げろよとしか思わない
あんなのほとんど戦ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 03:04:26.12

モンスターVS人間が人間VS人間に変わって人間は醜いんだよってやられたらメッセージ性とか糞だわってなる

2024/05/09(木) 03:05:33.29

>>109
ミストっていうほどクソか?

2024/05/09(木) 03:09:31.36

>>110
クソ映画の代表じゃん

2024/05/09(木) 03:11:10.25

ワイは基本必要ないと思っとるで
エンタメにそんなもん要らん
ただそういうの入れる作品もあってええと思う

2024/05/09(木) 03:11:10.80

ミストはキリスト教の価値観でみるとわりとメッセージ性はっきりしてるで
愛とか信じることが重要やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/09(木) 03:11:32.00

そういうの求める人も求めない人もいる

2024/05/09(木) 03:13:03.84

あの宗教婆もヨハネの黙示録における偽預言者だとわかるやつにはわかる
わからんくせに評価できるとおもってしまうのは恥ずかしいことやで

2024/05/09(木) 03:16:00.77

>>109
進撃の巨人とかも
主人公（モンスター）VS人間側
普通は人間側が勝つのが売れる物語

2024/05/09(木) 03:17:34.51

>>116
いや人間は主人公側やろ

2024/05/09(木) 03:18:31.27

>>115
映画を全部理解しないと評価できないなんてわけないけどな
意図を理解できたところでミストは不快な映画だろうし

シャマランのノックは聖書を意識した作りだったけど、聖書を誤読してるような内容だからレビューでツッコまれてもいたな
キリスト教とか関係なく自分は楽しめたが

2024/05/09(木) 03:18:31.56

メッセージ性とかいかにもな単語使うからや

普通にテーマといえばいい
そしてテーマのない芸術作品なんて誰にも見向きもされない
テーマが思いつかない時点でそっちの才能はないということや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][初] · 2024/05/09(木) 03:19:15.41

日記みたいな内容でも聴く側が勝手に解釈して勝手にメッセージ性感じたりするから意識的にメッセージ性盛り込まなくてもいいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/09(木) 03:19:24.14

世の中で一般的にいっぱい言われているような、こういうものを訴えたいからとか、というので作品を作ったらくだらないものです。
『命の大切さ』って、だったら『命は大切だ』って書きゃいいじゃないですか。そういうふうにテーマを簡単に抜き出せるものは、みんな、いかがわしいと思いますね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/09(木) 03:20:23.39

別にメッセージ性のない歌とかあるやん

2024/05/09(木) 03:20:40.05

>>121
なら学校の道徳の需要だけで人間は完成するやん
感じられなければ言葉に力はないんやで

2024/05/09(木) 03:21:13.97

>>121
宮崎駿が言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/09(木) 03:21:48.44

サザエさんの曲ぐらい中身無くても名曲は名曲やからな

2024/05/09(木) 03:23:17.47

メッセージを伝えるのにあの人が言ってたからとか言ってる時点で理解できてない証拠なんや

2024/05/09(木) 03:23:31.20

メッセージ性と説教臭いの違いなんて受け取る側次第やろそんなん
下らない事とか作者が意図してないのに
勝手に受け手がしゅごーい！ってなることもあれば
綿密に練って練って出したってうわぁなんこれってなることもあるやろ
必要あるなしちゃうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 03:24:14.39

いい歳こいて性欲ゆらいでしかモノみれねえのかよ

だからチズ牛は臭えんだよ

2024/05/09(木) 03:24:22.02

>>125
むしろメッセージ性の塊やろ

2024/05/09(木) 03:25:47.56

結局自分が好きなコンテンツが深いだのメッセージ性が高いだの
高尚なもんだと思いたいだけや
叩き棒に数字使うのとなんも変わらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/05/09(木) 03:26:43.09

アフリカの人たちは打楽器適当に鳴らしてるだけで楽しそうやけど

2024/05/09(木) 03:27:02.58

廃れ行く専業主婦としての生活において他人の評価よって自己を成立させるのではなく
あくまで自分らしさは自分で決めるという意思
そういうのがあの歌には込められているとワイは受け取ってるで

2024/05/09(木) 03:27:19.93

生き残った方が競争相手に偽預言者っていうレッテル貼るだけなんやけどな(テュアナのアポロニオス)
>>118
ミストどこら辺が不快だったん?
ワイもそんな好きじゃないしあんまり記憶も正確やないやろうけど不快感はなかったわ特殊効果は不自然だと思ったけど
似たようなよくわからん巨大生物に翻弄されるモンスターズとかクローバーフィールド、スカイラインと比べるとストーリーしっかりしてたしそれだけで当たりの方やと思うんやけど

2024/05/09(木) 03:29:12.30

>>121
だからそれもうやられてこすり尽くされてるんだよ
知らないだけや

2024/05/09(木) 03:29:22.39

サザエさんの歌すらからメッセージ性を受信できないやつらがメッセージ性なんて必要ないと言うんや

2024/05/09(木) 03:30:50.89

>>133
外で異変が起きてスーパーに引きこもるというのが公開された時点でありきたり
その中で人間関係のトラブルが起きてとか外の異変と関係ない上に気持ち悪い
結末が無理やりなどんでん返し感があって不快

2024/05/09(木) 03:32:50.37

>>127
そうでも無いみたいやな

編集さんはベテラン漫画家が説教くさくならないようにと気を付けるようや

警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/09(木) 03:32:59.92

メッセージ性とか作者の気持ちを考えてる文系が後付けで言ってるだけで書いてる人そこまで考えてないと思うよっていうのが大半やろ

2024/05/09(木) 03:33:47.80

>>136
圧倒的恐怖を目の前にした人の意思決定の基準の変化とか普通にみてればわかることやろ
関係ないとか思ってる時点でなにもみれてない証拠や
頭からっぽにして楽しめるエンタメがいいなら自分に合わない作品をみてるってだけやろ

2024/05/09(木) 03:34:20.27

この手の話でややこしくなるのはメッセージ性なんて考えて作ってない作品に見聴きした人が勝手にメッセージ受け取るからややこしくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/09(木) 03:34:35.39

>>123
言葉に力はないのならここでの議論は全て無駄やな

2024/05/09(木) 03:35:07.19

>>141
実際無駄やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:35:37.28

>>138
考えて書いてないとバレるしそもそも作品なんてそいつが今まで培ってきた視点が反映されるものなんだから意図してるつもりなくても勝手に出るだろ

2024/05/09(木) 03:36:01.14

必要じゃないけど排除しなきゃいけないわけではない
好みの問題

2024/05/09(木) 03:36:18.72

作者が意識してなくても結果的に生まれるメッセージ性ってものもあるからな
作者も良くも悪くもできてから気づくってことも多い

2024/05/09(木) 03:36:21.40

1人でもワイの話をまともに聞いている人がいるとすらおもえん
それでもワイが今やってるのはワイが感じたことをきちんとアプトプットできるかどうかの確認したいからやで

2024/05/09(木) 03:36:49.96

>>139
B級怪物映画にそういうの求めてないから
えらそうに人間のほうがこわいんだーみたいなことやりだすから不快
密室空間での人間関係のいざこざや感情の揺さぶられ方であれば、ダンガンロンパのほうがよりうまく描いてるし、そういう状況をストレートに扱ってる
ミストは見てる人を騙し討ちして人間のほうがこわいんだーとかやってる時点で気持ち悪い

2024/05/09(木) 03:37:40.97

>>147
そんなもん宣伝広告会社に文句言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:38:48.35

メッセージと意図は違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/09(木) 03:39:38.86

音楽なんか音だけでいいよな
詩の意味とか考えるやつほんま気色悪い

2024/05/09(木) 03:40:00.31

>>147
対立軸があるとすればそれは絶望と信仰心や
人間がー言ってる時点で表面的な部分しかみれてないし
実際問題キリスト教圏以外であの作品みてもわけわからんはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:40:21.29

>>147
脚本家はそう言われると喜ぶかもな

2024/05/09(木) 03:41:02.17

おまえらかて時代劇を外人が見てわけわからん解釈してたらイラっとするやろ

2024/05/09(木) 03:41:03.77

ダンガンロンパv3のアンジーという預言者的なキャラはストーリーが進んで殺伐としてくると一部のキャラたちの間で教祖のようになってくる
ミストの宗教おばさんから影響を受けて作られたキャラだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/09(木) 03:41:38.51

バカまんこあたりが「この歌詞は深い」とか妄想激しくてそれにバカ若男も乗っかってるけどバカまんこに忖度する必要なんか何もない
大人はそれ見てせせら笑ってるよ

2024/05/09(木) 03:42:30.82

>>154
よくわからん作品やけどその設定だけみるに信じることと絶望がテーマの作品やろそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 03:42:49.36

小説に思い入れ持ってるバカなんかも気色悪いよな
あんなん全部架空の話だからマンガと一緒でレベル低いのにw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 03:43:22.37

それだけ思い入れ持って妄想膨らましてリアルでは引きこもりってアホやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:44:43.12

フィクションは半分以上読者の妄想に委ねられるものだろ

2024/05/09(木) 03:48:55.06

後ろ向きな気持ちの時に後ろ向きなメッセージ性があるのを聞いたら前向きになるのはあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/09(木) 03:50:27.91

文学に生きる目的を見つけようとする人は、この現実世界の中で何かしら不満を持っている人である。
そして現実世界の不満を現実生活で解決せずに、もっと別世界に求めて、そこで解決の見込みがつくのではないかと思って、
生きる目的やあるいはモラルを文学の中に探そうとするのである。しかも、それにうまくこたえてくれる文学は二流品に決まっていて、
青年はこの二流品におかされているうちは罪もまだ軽いし害も少ない。作家の名は指さされないけれども、そういう文学はどんな時代にも用意されている。
しかし、ほんとうの文学とはこういうものではない。私が文弱の徒に最も警戒を与えたいと思うのは、ほんとうの文学の与える危険である。
ほんとうの文学は、人間というものがいかにおそろしい宿命に満ちたものであるかを、何ら歯に衣着せずにズバズバと見せてくれる。
しかしそれを遊園地のお化け屋敷の見せもののように、人をおどかすおそろしいトリックで教えるのではなしに、世にも美しい文章や、
心をとろかすような魅惑に満ちた描写を通して、この人生には何もなく人間性の底には救いがたい悪がひそんでいることを教えてくれるのである。
そして文学はよいものであればあるほど人間は救われないということを丹念にしつこく教えてくれるのである。
そして、もしその中に人生の目標を求めようとすれば、もう一つ先には宗教があるに違いないのに、その宗教の領域まで橋渡しをしてくれないで、
一番おそろしい崖っぷちへ連れていってくれて、そこで置きざりにしてくれるのが「よい文学」である。
したがって、さっき言ったような二流の人生小説に目ざめる人たちはまだしものこと、一流のおそろしい文学に触れて、
そこで断崖絶壁へ連れてゆかれた人たちは、自分が同じような才能の力でそういう文学をつくれればまだしものこと、そんな力もなく努力もせずに、
自分一人の力でその崖っぷちへ来たような錯覚に陥るのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/09(木) 03:50:44.33

その錯覚からはさまざまなものが生れる。
自分は無力で、文弱の徒で、何の力もなく、この人生を変えることもできず、変革することもできないけれども、
自分の立っている位置はあらゆる人間を馬鹿にすることのできる位置である。あらゆる人間を笑うことのできる位置である。
それは文学のおかげで得たものだから、自分はたとえけんかをすればたちまちなぐられ、人からは軽蔑され、何ひとつ正義感は持たず、
電車の中でタバコを吸っている人がいても注意することもできず、暗い道ばたで女の子をおどかしている男を見てもそれと戦うこともできず、
何ひとつ能力がないにもかかわらず、自分は人間の世界に対して、ある「笑う権利」を持っているのだという不思議な自信のとりこになってしまう。
そしてあらゆるものにシニカルな目を向け、あらゆる努力を笑い、何事か一所懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐ探し出し、
真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する軽蔑の権利を我れ知らず身につけてしまうのである。
こういう態度はおのずから顔にもあらわれ、服装にもあらわれる。私はそういう考えを持っている青年を群衆の中からでも一目で見分けることができる。
そういう青年の目は一見澄み切っているけれども、奥底には光がなく、青年にとって一番大切なものである純粋な愚かしさ、
動物的な力を欠いている。彼らは隠花植物の一種になったのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前25)][苗] · 2024/05/09(木) 03:56:48.36

無職、怒涛の長文連投