農業を企業化できないというガチの日本の闇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前28)][苗] · 2024/05/13(月) 13:04:26.67

闇が深すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:16:50.91

>>18
海外ではなぜ企業化できてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/13(月) 13:17:08.92

企業家化しても日本の制度だと採算取れないから
する意味ないぞ

アメリカとかは農業に援助して守ってるのに
日本は何もしてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:17:41.63

>>20
正直ほぼ趣味やで
専業農家なんて一部だけでほとんどは他で仕事してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:18:22.72

>>23
土地が莫大にあるから
日本でも北海道の農家は法人化してるとこあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前19)][苗] · 2024/05/13(月) 13:18:22.74

ロシアは70年前に公社化成功させてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前19)][苗] · 2024/05/13(月) 13:20:07.00

>>17
時代関係ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/13(月) 13:20:13.69

JAに搾取されてて儲け方知らん人達の教育をはやく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前33)][苗] · 2024/05/13(月) 13:20:21.85

田んぼなんて自分の家の米作ってるだけのとこがほとんどだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:21:22.30

>>28
関係ないわけないやろ

ほとんど一次産業だった時代は小作農開放するいみもあったけど今は小作農やめても他にいくらでも就職先はある
他の産業で資本主義認めて農業だけは社会主義なのは時代遅れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前27)][苗] · 2024/05/13(月) 13:22:18.47

米とか30キロをたった5000円とかで買われるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:24:55.21

たから差別化して直販，あるいは加工して付加価値を上げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/05/13(月) 13:26:07.58

後継者問題とかも、そもそも企業が農業やれば解決できる問題やのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][初] · 2024/05/13(月) 13:26:22.27

株式なんかにしたら外国企業が入ってきて食料安全保証めちゃくちゃになるってわからんのか？アホやな？

外国は政府が価格保証してめっちゃ手厚く農家守ってんの知らんのか？実質公務員だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:28:03.24

日本も似たようなもんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前36)][苗] · 2024/05/13(月) 13:28:10.84

そもそもその農家すら大半がいわゆる兼業農家やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:28:30.43

どのみち零細は効率が悪すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/13(月) 13:28:34.62

なんか農協を通さず独自路線でメロン作って利益出してた農家が
次の年に収穫目前のメロン畑に枯葉剤撒かれたみたいな話あったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:29:32.44

工場野菜は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗] · 2024/05/13(月) 13:31:54.55

日本だと大規模農業は難しいのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/13(月) 13:33:36.49

円安しばらく続くみたいやからなこういう時の為に農家増やすシステム構築しなかったもんは反省せい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/13(月) 13:35:19.04

ヨーロッパの農民はほとんど公務員で
どこも農業所得に対する公的支出の割合が90%超えてる
先進国の農業はそのくらいやらないと苦しい
アメリカの農地の1/3はとうもろこしだが
売れ残ったのは政府が買い上げる政策にしてるから食いはぐれがない
だから大量生産してる金持ちの農民が結構いる

2024/05/13(月) 13:36:52.34

企業化したら日本の国土全部外資に買われるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/13(月) 13:37:53.58

>>43
わーくに「農家は守れてるから」（財務圧力）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:38:23.22

そもそも儲かる儲からないは議論の外やろ

企業が自由に農業できないのが問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前19)][苗] · 2024/05/13(月) 13:38:25.63

>>31
社会民主主義の遺産吐き出して30年漸進的に新自由主義化してきて資本主義オワコンの風潮が出てきた現代でわざわざ資本主義導入しようとする方が時代遅れやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 13:39:02.95

>>47
資本主義オワコンってどこのはなしだよ

資本主義社会でしか生きたことないくせに

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 13:39:40.26

>>46
民営化だの改革だのをやり続けたのが失われた30年であるわけでして

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 13:40:34.72

>>49
農業の企業化と民営化のなにが関係してるの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 13:40:35.21

カゴメとかカルビーって自分で農場持ってるじゃん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 13:41:12.43

>>48
資本主義下でも生きたことねえわ
社会民主主義ね
資本主義ってのは大英帝国や現代で言えばアメリカが近い

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 13:41:43.93

土地を地主が独占して小作農から搾取しつづけた歴史があって今の制度になっているわけで別に闇でも何でもないし
日本だけの制度でも無い

なお農地解放した結果今度は農協に搾取し続けられることになった模様

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 13:43:23.14

国が農地買い上げまくって懲役囚に農業やらせまくればええのに
農家は潰れるやろうがしゃーない

2024/05/13(月) 13:44:26.43

>>50
小作農・賃労働者化させる意味でほぼ同義やろ

2024/05/13(月) 13:45:07.72

農協さんにメリットある改革にすればいいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 13:46:39.71

「農業の企業化すれば食料自給率は何とかなる」と思ってるの多いけど、先進国ではアメリカやフランスといった農業大国ですら補助金漬けでようやく農業が成立してる実態も知らないんだろうな
そのフランスでも補助金たっぷりでも農業は儲からないからどんどん離農が進んでる始末

2024/05/13(月) 13:47:09.60

減反して余ってるくらいなんだから大規模農業なんていらんわな

2024/05/13(月) 13:47:28.87

>>52
政体と政経システムをゴッチャにしてはいけない

資本主義の原則は、個人の資本所有が認められていて貿易を含む経済活動の自由裁量が大きいシステムを言うので
今の世界の多くの国は資本主義国と言える
社会民主主義というのは単なる思想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前4)][初] · 2024/05/13(月) 13:49:02.57

荘園化したら採算取れるようになるかもしれないね😎鎌倉時代かな？

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/13(月) 13:49:07.00

>>57
じゃあ補助金どっぷり漬けてて自給率38％のジャップはどうすればええんや？

2024/05/13(月) 13:50:25.32

人々のありがとうで乗り切るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/13(月) 13:50:36.83

できるやろ

2024/05/13(月) 13:51:17.71

>>59
何も分かってないやん
国が市場に介入し分配を促し自由競争の弊害を防ぐものだからめちゃめちゃ経済に関わるぞ

2024/05/13(月) 13:52:21.44

>>54
ナマボ村みたいなのを作るのはいいかも
無限に社会保障を増やすのはいつか限界が来るので、社会保障の選択肢として仕事と衣食住を保障する村を作る
入村を拒否して最低限の社会保障で自由な生活を送るかの選択肢はある
村はある程度社会主義的な政策で運営せざるを得ないだろうな
介護も育児も全て村全体で行う

問題はナマボ村出身の子供がどうなるかだけど、子供を産めばシャバへの引っ越しで手厚い支援を与えるとかすれば少子化対策にもなるのでは無いだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 13:52:45.42

企業がやらないほどもうからないってことや

2024/05/13(月) 13:53:03.51

合理化効率化を促進すると
楽に作物を収穫するために
大型化や科学薬品の使用が進み
欧米化して歯止めが利かなくなる
他の国がやってることに追従するのではなく
日本は独自のやり方で食の安全を守るべき

とか言ってるうちに簡単に欧米に追従するのが日本

2024/05/13(月) 13:53:23.66

>>64
完全自由主義以外は資本主義ではないというのがそもそもの誤解

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/13(月) 13:53:35.64

現状でも米作るなって命令下って
馬鹿みたいに大量に米輸入してるんやでわーくには

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/13(月) 13:54:59.34

一時期植物工場みたいなんはやったけどランニングコスト高すぎて撤退したよな

2024/05/13(月) 13:56:36.20

>>69
日本食ブームで日本米の輸出が大幅に拡大していて、アメリカ向けだと2014年比で1000%以上増えてるぞ

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/13(月) 13:56:42.54

>>67
これよくわからん
やばいのは食の安全が守られない可能性があるって言うけど言うほど日本も安全ではないよね
欧米化にデメリットなさすぎやん

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 13:58:12.72

なんかアメリカ向けに日本のイチゴ工場が成功してるみたいな記事読んだぞ

2024/05/13(月) 13:58:25.81

>>68
資本主義は経済的自由主義が根幹にあるから別に誤解でもない

2024/05/13(月) 13:58:51.08

>>39
三ツ間のいちご農園もやられてたなほとんどいちご狩り需要で2年で単月黒字だから嫉妬だろうけど

2024/05/13(月) 14:01:33.60

>>69
後、減反政策は愚策だったと思うけど
そもそも食糧安保で米は全量政府が買い上げるという制度が市場原理とは完全に無関係な異次元空間を作り出した原因だからな
かといって完全自由主義にしていたら、90年代に日本の米農家とか滅亡していた可能性もあるし
食糧自給率は更に低下していた
食糧だけは単純にコストだけでは計れないので難しいところ

日本米の美味しさが世界に知れ渡って輸出が増えるという現状は理想的だが、そうなるとこれまでの減反政策がアンマッチするという

2024/05/13(月) 14:01:59.71

>>74
完全自由主義以外は資本主義ではないというのがそもそもの誤解

2024/05/13(月) 14:02:38.92

農業に限ったことじゃなく
日本は常にそう
世界の最後尾から様子を伺ってる超保守的な国なのに
先んじてる国から利点や問題点を含んだ情報が出揃っても吟味せず
追い付かなきゃと焦ったあげく問題点ごと踏襲してしまう

あらゆる産業は合理化効率化によって格差を助長し
世界を資本主義足らしめる
韓国は素直に欧米を踏襲した結果一大企業の創設に成功したが格差が助長され
失業率と少子化が加速した
先進国は資本主義に常に引っ張られている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/13(月) 14:02:49.30

雪国まいたけでよくね？
プライム上場企業やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:04:32.95

今が資本主義じゃないってめちゃくちゃな主張してるやついて流石に草

2024/05/13(月) 14:06:23.78

>>77
壊れちゃったね

2024/05/13(月) 14:06:41.31

農業の企業化が一度でも許容されると
オーガナイズされたアジア人は一気にそちらのベクトルへ向かう
振り幅が大きい極端な民族だからだ
一大企業に格差の下の庶民が歯向かえるはずもなく
もとからある腐敗や隠蔽体質が手伝って
遺伝子組み換えも問題ないと使用が促進される

食の安全は一気に崩壊し
牛の肉骨粉で牛を育てる超効率の罠が繰り返され
歪んだ食に馴染んだ人間は徐々にからだごと変質していく

2024/05/13(月) 14:08:48.89

>>80
社会民主主義から本来の資本主義に回帰してる段階

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 14:10:00.95

農園とレストランやってたとこが地震で一発で終わったからリスクが高すぎるわ
金持って料理できてあの終わり方ってなったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:10:03.84

>>83
俺が考えてる資本主義と別の認識みたいたがらいいや

話にならない

2024/05/13(月) 14:10:15.66

>>72
農薬や防腐剤規制とかそういう単純な話では無く
企業化すると海外資本が入って結局食糧安保の問題が出て来ると言うのと
企業は利潤を追求するので、儲からなければ簡単に撤退したりより利潤の高い作物（例えばそれがバイオエタノールだったり）に
転換したりするリスクがあると言う事では無いだろうか？

実際、日韓併合で貿易自由化されたら、朝鮮の商売人が片っ端から高嶺で半島の米を買い漁って日本に輸出して大儲け
半島の米が入って来た日本本土で米の価格が下落して東北地方が深刻な不況になり、子供を売りに出す農家が続出したとか（これがドラマ「おしん」の世界）
いう事例もあるわけだし

因みに朝鮮の米を日本本土に運んで大儲けした金で創設したのがサムスン財閥

2024/05/13(月) 14:11:05.31

やれ利権がどうとか農協がどうとかアホちゃうか
アメリカに言われてるんやからどうしようもないわ

2024/05/13(月) 14:11:09.23

>>81
キミがツッコミ部分を無視して話を逸らそうとしてるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 14:11:13.54

リスクヘッジでJA通さないと詰む
でもそれすると儲からないで勝ち筋が薄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前27)][苗] · 2024/05/13(月) 14:13:51.59

そこまでして苦労して「農業」を選ぶだけのメリットが圧倒的に皆無
他のことで着実に金にしたほうがいいやんでみんな撤退していく
それほどに農業ってのはやるだけ無駄だったりくだらない業界

2024/05/13(月) 14:14:00.80

これが一番敗戦国として相応しい末路として今こうなってるんやが、食品で溢れてるから実感無いんやろな
まさに喉元抑えられてる状態やで日本って
何よりも優先してやらなアカン事をそこそこで放置してるのなんて理由は明白やないか

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/13(月) 14:14:03.36

>>86
それは他所からの影響やん
それなら日本の農業システムは元々終わってるってことやん

2024/05/13(月) 14:14:35.56

当時ワーワー抵抗した百姓が偉いともいえる
他ジャップは何してたんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/13(月) 14:15:01.53

ワイの実家の田んぼはおにぎり屋さんに貸しとるで

2024/05/13(月) 14:15:21.66

雪国まいたけ

2024/05/13(月) 14:15:26.22

>>87
何十年も前からアメリカにどえらい圧力かけられてるのに
いまだに農水省や農協の連中（自民党の票田）が拒否してるという話だろ

なんでもかんでも「日本は独立国じゃなくアメリカに操られてるんだー！」というヤツはただの陰謀論者で現実を見ない
年次改革要望書も9割は「アメリカにも言われてるんですよーｗ」と言いたいだけの日本の役人が作文してるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前27)][苗] · 2024/05/13(月) 14:15:26.47

>>91
でもこの先農業が優遇されるなんてことは絶対に無い
これだけは確実に言える
だから農業なんてものに手を出すべきではないってのが世間一般としての考え

2024/05/13(月) 14:16:16.43

2024/05/13(月) 14:17:06.08

>>96
どえらい圧力かけられてるのにたかがJAごときに何が出来る言うんや君は
JAはクソデカい組織やが、状況からしたら日本そのものがたかが日本ごときみたいな状態や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/13(月) 14:17:06.56

フランスなんかも農業大国言われるけど税金まみれやしな
主要には絶対にならないよ

2024/05/13(月) 14:17:49.54

合理化効率化による格差の助長
格差の上の方の1%が貴族となりノアの方舟に乗る
99%のお前らは貴族のおもちゃとなっておぞましい実験動物になる
これはフラクタルであり
時代は新しくなりながらも繰り返す

2024/05/13(月) 14:18:03.70

>>97
ありえん話を前提としたらアメリカが死にでもしたら勝手にやるんちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:18:34.72

合理化効率化しないとどれだけ待っても生産性=賃金はあがらないんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 14:20:37.16

知り合いの中では果樹園はやれてる方だわただあれは元が金持ちだからな
野菜や米だときついわ

2024/05/13(月) 14:21:28.88

>>92
いちいち主語を大きくしてはいけない
完全自由競争だと農業が死ぬと言うのは世界中の殆どの先進国共通の悩み
だから世界中の殆どの国が社会主義的政策で自国農業を守っている。日本も同じというだけの話
EU圏内だと農家の収入のうち公的助成が占める割合がフランスやイギリスが90%、スイスだと95%という恐るべき数字
超効率的な大規模農場と恵まれた土地で食料輸出の王様みたいなイメージがあるアメリカですら、農家の平均助成率は40%で日本より高い

2024/05/13(月) 14:23:40.75

>>99
？？？
日本国内の内政の話だよ？？
政府や直接関係する国内組織が発言力無かったらどこに決定権があるの？
まさかキミも日本は自国で何一つ決める権限のないアメリカの属国とか言い出す陰謀論者？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:23:57.69

農業の企業化=完全自由競争ってのも論理の飛躍が過ぎる

2024/05/13(月) 14:24:05.17

>>2
生産量上がるのと安く作れるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前27)][苗] · 2024/05/13(月) 14:25:38.16

「種、肥料、燃料その他使う資材全般値上がりしてても農家に値段付ける権利は無い、市場JAが値段は決めます、その際そちらの採算などは考慮しません」
こんな産業やるほうがバカでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/13(月) 14:26:32.99

>>104
米は手かからんから楽やぞ

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/13(月) 14:28:22.74

飯と水道と資源は税金突っ込んでええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:29:36.72

肥料資材費は上がっていく一方なのに相場は下がっていくの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 14:30:16.31

>>110
楽だけど儲からないだろ農家の青色申告見たら普通にサラリーマンした方が明らかに儲かるて思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前27)][苗] · 2024/05/13(月) 14:31:15.48

食べ物なんて全部輸入で良いんだよ
日本の国民の大半はそう思ってる

2024/05/13(月) 14:31:17.04

>>32
だから知り合いに直販するのか友人の米農家は9000円でくれる言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:31:55.69

>>113
それはそう
金持ちって言ったから半分趣味なのかと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/13(月) 14:32:20.69

家族経営してるジジババどもに貴様らニートを派遣できるような会社が出てくればええんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:34:52.47

>>117
どこかのレタス農家とかインターンとか嘯いて学生酷使したら誰も来なくなって外国人酷使に切り替えたりしたんやけどな

2024/05/13(月) 14:36:51.96

>>118
この円安やと外国人労働者こないから
そのうち囚人が農業に駆り出されるかもな

2024/05/13(月) 14:40:39.67

>>107
いうほど飛躍してないし実際そうじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/13(月) 14:41:38.89

>>120
企業が参入しても国が補助金つけるなんてことはいくらでもできる

2024/05/13(月) 14:43:57.94

あと継いだだけなのに有能ぶってオラついてる小金持ちの若い第一次産業従事者ぐうムカつく