太平洋戦争時の日本人ってどの辺りで「あっ…」ってなったんや？

2024/05/15(水) 01:09:31.05

少なくとも開戦直後は「うおおおおおおおお」だったよな？

2024/05/15(水) 01:10:13.59

反対してた人おったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/15(水) 01:10:13.69

ミッドウェー

2024/05/15(水) 01:11:38.77

大本営新聞「転進！今回の戦いは転進！」

民衆「何か知らんけど勝ってるんやな？」

2024/05/15(水) 01:12:59.62

1944年頃までは洋楽のレコード販売してるとこさえあったみたいやな
やっぱ戦地の様子を知らない国民にとっちゃ1944~1945あたりが大きいんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:13:09.53

こういうの都市部と田舎の人間で温度差ありそう
都市部にいたら割と早く気づくやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/15(水) 01:14:37.34

ミッドウェー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 01:15:23.67

空襲が始まったくらいじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:15:39.05

コロナのワクチンも似たようなパターンやな
打て打てムードやったのが薬害がわかってきて一転するという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:16:58.46

乙種以下で兵役免除されてた連中まで徴兵されたらもういよいよやなって思うやつ多かったんやないかな

2024/05/15(水) 01:17:45.65

生きている兵隊読んでみたらそこまで兵士に悲壮感ないんだよな
日中戦争で南京勝利までの勝ってる戦争だからだろうけど

2024/05/15(水) 01:17:50.65

開戦反対！開戦反対！
↓
クソッじゃあ真珠湾に奇襲かけようや！

この異常な変わり身よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:20:39.28

ドイツと組むってなった時

2024/05/15(水) 01:22:07.70

>>6
上級国民のお嬢様とかだと他人事だったケースも多いみたいやな
火垂るの墓の最後らへんでちょっとそんなシーンがあった

2024/05/15(水) 01:22:10.51

>>12
アメリカが厭戦気分なのは日本の情報網でも分かってたから
回戦と同時にハワイに攻撃を仕掛けて軍事基地めちゃくちゃにしたら相手速攻で講話に持ち込めるやろって甘い分析あったんやと
回戦の書面タイプライター打つのが遅くて結果奇襲になってアメリカ人起こったって言われてるけど
そんなミスがなくても普通に怒って長期の戦争になるのは避けられなかったと思う

2024/05/15(水) 01:22:16.78

>>9
こういう所なんよな反ワクって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 01:22:40.78

ミッドウェー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/15(水) 01:22:55.25

ゼレンスキーの国民総動員令の擁護を見てマジでこの国の国民性ってまんま昔のままなんやな、と思った
5ちゃんに限らず「いやさすがにそれはやりすぎちゃう？」って意見をネットでは袋叩きにしてたの覚えてる

2024/05/15(水) 01:22:57.58

そもそもマスコミが戦争を扇動したから
今も昔もマスコミはゴミクズ

2024/05/15(水) 01:24:20.25

大相撲の力士とか、野球選手が動員され出したあたりは「あっ、、」ってなってたらしい。
それこそ沢村や。

2024/05/15(水) 01:26:02.60

>>19
国威発動記事出すと新聞売れるからな
それで新聞社と軍部がべったりになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:26:43.31

>>20
そういや影浦將とかも戦死しとるな

2024/05/15(水) 01:27:41.85

軍部が新聞社を強制的に統廃合(逆らうと紙を回してもらえなくなる)
↓
名古屋新聞と新愛知新聞が不本意な形で強制合併、旧所属企業がそのまま派閥と化す

こうしてできたのが中日新聞社
つまりチュニドラは第二次世界大戦の負の遺産を引きずってるわけやな
こんなとこにもチュニドラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前3)][苗] · 2024/05/15(水) 01:29:28.40

一般人はミッドウェーの敗北を知ってたんやろか
その前のドーリットル空襲であってなった奴もおったやろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前31)][苗] · 2024/05/15(水) 01:30:40.71

俺が一騎打ちで負けて死んだときかな…

2024/05/15(水) 01:31:07.73

ミッドウェーで極秘作戦が行われることは日本の一般人にも筒抜けだったらしく「海軍さん次はミッドウェーってとこで戦うらしいですね」と応援されて不安に駆られたらしい
日本軍の上層部とにかく身内に甘くて誰も暗号流出事件の責任取らなかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 01:31:17.89

東京大空襲:死者数10万人以上
これとかかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前14)][苗] · 2024/05/15(水) 01:33:06.13

今のネット社会でさえウク信みたいなバカが居るんだから当時はほぼ全員騙されてただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/15(水) 01:34:08.37

投了は大事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 01:35:01.50

対米開戦自体は1941年やけど、盧溝橋事件は1937年だから終戦まで9年ぐらい世界中にオラつきまくってたわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:36:04.97

マスコミだけのせいじゃないぞ当時普通にナショナリズムが高揚してたらしい

2024/05/15(水) 01:36:24.54

情報統制されとるから空襲あたりまでは危機感ないんちゃう

2024/05/15(水) 01:36:25.27

スタルヒンが軍に連れられて監禁された時

2024/05/15(水) 01:38:38.23

プロ野球も大相撲も結構長く続けてたんだよな
まあ生活に余裕があったのは上級国民くらいだったんだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前3)][苗] · 2024/05/15(水) 01:38:41.33

>>31
NHKでやってたけど普通の主婦もネトウヨみたいになってたらしいな

2024/05/15(水) 01:39:51.66

マスコミが煽ったとか国民にも責任があるとかいうけど結局は政府上層部の責任が一番でかいからなあ
国民だって治安維持法の統制を受けてたわけやから自由に物が言えたわけでもない

2024/05/15(水) 01:40:09.00

反対派の新聞社潰した上に、残ったところへの検閲も徹底化したのは軍部やからなあ
マスコミが扇動したというか扇動するように軍部が仕向けた

2024/05/15(水) 01:41:46.01

元はと言えば資本主義が全部悪いんやけどね

2024/05/15(水) 01:42:09.33

戦争で犠牲になるのはいつも女子供などとフェミニストから語られたりするが実際には女が男に戦いを強要してる面も大きい
欧米でも戦争に反対し徴兵を忌避する男性に臆病者を意味する白い羽根を送りつけたりする嫌がらせが行われてた

2024/05/15(水) 01:42:27.89

プロ野球の用語変更には違和感覚えそう

2024/05/15(水) 01:43:01.06

>>21
それは大きな間違い
言論統制下で自由な政府批判などできるはずもない
統一教会とズブズブに癒着してる安倍晋三の安倍政権ですらマトモに批判できてなかったのに

教条的に物事を考えるのはやめたほうがいいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/15(水) 01:43:07.68

戦後やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:44:50.21

むしろ民衆に押されて東条英機含めた軍部が戦争に突き進んだとかいう話も聞いたことあるし
よくなんGでも日本代表の松岡洋右が「我が代表堂々退場す」とか言って国際連盟脱退したとき日本国民から叩かれると思ったら逆にヒーロー扱いされて唖然としたみたいな話紹介されてるやん

2024/05/15(水) 01:45:11.46

>>36
政府上層部と軍って書いた方がよかったかも
まあ当時の軍上層部も政府上層部の一部みたいなもんやけど

2024/05/15(水) 01:46:58.76

>>43
もう全員悪いってことで

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 01:46:59.25

軍メディア国民三位一体だろ
軍は反戦派も多くいたしメディアは信濃とか大阪朝日みたいに割と粘ってる新聞社もあったし国民が終始クズだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 01:47:49.21

今でも政府やメディアがちょっと本気出せばあっという間に国民を統制出来ちゃいそうなの怖い

2024/05/15(水) 01:48:31.28

>>43
熱狂的に戦争で戦果獲得を求める民衆もいたのは確かだけど国家を指導し反対派を弾圧していた政府や軍の中枢の責任の方が遥かに重いし、
国民が熱狂していて政府や軍は戸惑っていたみたいな話ではないってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:50:10.71

>>35
これ思い出したわ
https://i.imgur.com/R3pRjtT.jpeg

2024/05/15(水) 01:50:38.28

当時二流新聞社だった讀売が戦争前後に戦争煽りまくる記事書いて正力松太郎が大政翼賛会の総務まで登り詰めた上に、讀売も日本トップの新聞社になっとるんやから
政府がいかにマスコミを使って大衆をコントロールしてたかわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:50:42.44

昨年か一昨年か忘れたけどNHKスペシャルで数年で食糧事情が急激に悪化した内容とかやってた
あの頃ちゃうか

2024/05/15(水) 01:51:40.95

じゃあ根本的に誰が悪いのって話をすると世界恐慌を起こしたアメリカと
国民が飢えに苦しんでる時に分配せず調子乗ってた資本家ってことになる
資本主義が全ての元凶という結論に至る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:51:44.62

>>39
ジョージみたいなやつやな

2024/05/15(水) 01:52:23.29

>>24
具体的な勝ち負けは言ってなくて
大本営発表「我が国は多少の損害は受けたが有利に事を進めた」
らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 01:52:29.29

何か一つのキッカケでどっちにもコロッと転んでこうなったんやろな
時代って誰が悪い何が悪いの話やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/15(水) 01:53:46.63

ウクライナ戦争をどう見てたかで追体験できるやろ

2024/05/15(水) 01:55:28.63

軍人よりも軍に徴用された民間人のほうが遥かに犠牲になりやすかったという闇
特に商船の船員とか
日本郵船が未だに自衛隊を嫌ってる理由もそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:55:36.43

>>48
それはその通りやがワイはなぜ日本は太平洋戦争に突き進んだのかを考える上でGHQの言うあなた達国民は軍部に騙されていたんだって論理で軍部だけに責任を押しつけるんじゃなく国民自体にも責任があったと考える方がおそらく実態として正しいし今後を考える上でも大事やと思ってるわ

2024/05/15(水) 01:56:05.27

>>56
そこまでいかなくても無謀なオリンピックを止められなかったあたりで嫌というほど実感した人も多そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/15(水) 01:57:34.26

ネットとかスマホとか色々発達してるのに
ウクロシ戦争の全容がいまいち分からない不思議
情報錯綜しまくりだし映像とかも意外と少ないし

2024/05/15(水) 01:58:55.93

>>55
革命と戦争なんか大抵が格差と貧困が原因やから発端は権力者のせいだぞ
王だったり皇帝だったりいろいろあるが第二次大戦時の権力者は資本家
つまり資本家のせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/15(水) 01:59:02.02

総力戦研究所の報告が表に出てれば議論があったと思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:59:35.66

>>60
もうフェイク動画とプロパガンダばっかりで当てにならないってのもあるな
入ってきた情報を信じる時代は終わった感あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:59:37.61

戦時体制や戦後の混乱のせいで東南海地震や南海地震のことがほとんどわかってないの怖すぎる

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:00:09.02

>>43
どちらかというと引っ込みがつかなくなったから
満州で終わらせられなかったのもミッドウェー以降のズタボロも紙面通じて国民にええカッコしてた手前まともな判断ができないキョロになった

2024/05/15(水) 02:00:43.41

真珠湾の時点で「あかん…」と思った国民はいたようだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:00:59.58

>>61
そんな有象無象のせいにしてることを「時代のせい」って言ってるんだよ

警備員[Lv.1(前33)][苗警] · 2024/05/15(水) 02:01:03.42

>>60
日本のリニアですら川勝一人が悪者にされてるのに他国の戦況なんてわかるわけないで

2024/05/15(水) 02:01:17.30

最初から一発殴って「仲直りしようぜ」って展開望んでたのに
アメリカさんが「絶対許さん」言い出してもう勝ち目無くなった

警備員[Lv.4(前4)][新苗] · 2024/05/15(水) 02:02:10.11

当時も財閥とかは戦争で儲けてノーダメ、ワイら下級国民は討ち死にみたいな流れやったんかな
きっとそうやった気がする

2024/05/15(水) 02:03:47.73

海運とかモロに槍玉やろしな
ネズミ輸送とかいうクソ戦術立てるのもやむなしや

2024/05/15(水) 02:03:49.54

>>67
意味わからん
普通に資本主義と資本家のせいやろ

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:04:08.49

>>62
少しでもアメリカを知ってれば国力の差は歴然としてるくらいわかっただろ。当時のニューヨークと東京との差をみりゃ一目瞭然よ。

2024/05/15(水) 02:04:20.37

今だと反戦の逆張りで軍事に好意的な意見も目立つが軍隊ってのはとにかく上に甘く下に厳しい組織やからな
多分実態を知ったらそこが一番忌避されるやろなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:05:07.44

226事件とか515事件とか見るともうあの軍を止められる奴はおらんかったやろな
マスコミが煽ったとか、国民が乗り気だったとか意見もあるけど
発端は政府と軍の行動によってそういう世論を形成させたことにあるわけやし
一部の人間が内心おかしいと思ったところでどうすることもできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:06:38.38

>>72
資産家って具体的に誰？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:06:40.40

>>73
多分一般市民に対しての話やろ

2024/05/15(水) 02:06:49.66

>>75
世界恐慌でみんなが飢えてる時に政府が資本家にだけ甘い顔して格差を是正できなかったからクーデター起こされたんやぞ
憎い金持ちとお友達の政治家に逆らってくれるとなればそらその当初は国民も軍を支持するわなという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:06:59.20

戦争になれば新聞が売れるってよく分からない感覚だよなあ
岸田とか戦争で儲けたがってる所も感じるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/05/15(水) 02:07:05.46

遅くても疎開始まる前ぐらいにはもうなっとったやろ

2024/05/15(水) 02:07:52.30

疎開の思い出も立場によってかなり異なるみたいやな
田舎側からすると傲慢な都会のガキが押しかけてきて……とか

2024/05/15(水) 02:08:01.01

でも太平洋戦争で勝ってたら黄猿が世界を蹂躙してたかも知れないんやで
ゴブリンが全世界侵食するとかそんな世界嫌やろ？

2024/05/15(水) 02:08:54.62

勝つか負けるか？の話じゃないのか？

善か悪か？の話なのか？
それなら時は帝国主義時代なんだから、国民だって戦争を悪とは思っちゃいないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:12:02.20

戦後預金封鎖があった事は本当に歴史で教えてないよな
仮に借金重ねまくって勝った？としても国としては幸せにならなかっただろうし

2024/05/15(水) 02:12:21.39

>>76
知らん
代表的なので言ったら三菱とか財閥やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:12:47.58

>>78
少なくとも226に関しては経済云々は大衆からの支持を得るための表向きの建前であって
本音では邪魔な統制派を潰すためのクーデターに過ぎないわ
皇道派は他にも相沢事件とか武力行使で統制派を排除してるんやからな

2024/05/15(水) 02:13:22.72

>>84
日本史Bで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/05/15(水) 02:13:50.22

ミャンマーとか見ても分かる通り軍部に力を持たせたらいかんのよ
軍人は自分たちの力を過信して戦争したくなる生き物だからな
武器を持たせれば使ってみたくなるんだよ

2024/05/15(水) 02:14:39.09

>>86
建前かどうかの話は一切してないしワイが言ってることと何も関係がないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:15:20.73

皇居にはありえない程の食料備蓄があったらしいな乱入した国民が驚くほどに
今の日本も相当貯めこんでるだろ資産を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 02:15:47.58

SNSもないネットもないテレビもないそんな閉鎖的な時代に生まれたら全体主義に逆らったらそりゃ村八分よな
コロナの時のワクチン打たないマスクしないやつは犯罪者してたし非国民扱いってこんな感じやったんやろなええ時代に生まれたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/15(水) 02:16:03.17

>>89
なるほどな
無知なのに上辺の知識だけでベラベラ語るタイプの人間だったんやね

2024/05/15(水) 02:17:21.57

>>86
そいつみたいにアホな奴はそれで軍部最高や！言うて支持しとるからな
結局軍部の思うツボで草

2024/05/15(水) 02:17:34.94

>>90
ほう
それは初耳だ
誰がいつ乱入したの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:19:05.68

>>91
国としてはネットは邪魔なんだろうな黙って従えばいいって
東日本大震災の原発といいずっと揉み消したかっただろうし自民党なら猶更
コロナのマスクワクチンはまさに戦中の考え何も変わってない

2024/05/15(水) 02:19:40.29

>>92
ワイは「資本家とお友達の政治家に逆らってくれるなら国民は応援するだろ」としか言ってないんよ
そしてその行動を起こした事実こそが国民にとっては重要であり建前かどうかは関係ないという話でしかないと言っているだけ
わかるかな？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:20:23.00

市民のナショナリズムの暴走は多分メディアとか外的なもんだけじゃない
今も徴用工なり捕鯨なり外国からちょっと批判されようもんなら顔真っ赤にしてキレる島国根性だかネトウヨ精神みたいなもんが続いてると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:20:30.46

>>88
昔仙谷が自衛隊は暴力装置とか言って物議を醸したがワイはそこまでおかしな発言とは思わんかったな
武力を持ってる組織というのは本質的にはそういう傾向があるし

2024/05/15(水) 02:20:54.57

>>93
ワイは当時の国民の民意の話をしているのであってワイ自信は軍とクーデターを支持しているわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/15(水) 02:21:26.30

>>78
資本家はダメだ軍人に政治やらせろ→軍国主義で戦争まっしぐら
資本家はダメだ社会主義だ→独裁者による大虐殺
詰みやね

2024/05/15(水) 02:21:58.19

真珠湾の時点ですでにおわっとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:23:01.11

>>94
ネットの記事やけど暴徒となった民衆を抑えきれず侵入を許して、高級食材とかたくさんあったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:23:33.78

読んでも絶対に楽しくなく憂鬱になるとわかってるからはだしのゲンは避けてきたけど一度は読んでおくか

2024/05/15(水) 02:23:44.23

>>100
せやな
しかし政治体制の対案が無いことは投資家がクソでないことの根拠とはならない

2024/05/15(水) 02:24:13.71

>>98
暴力装置ってのは学術用語であって、象牙の塔の中で使うもの。
与党の幹事長が使っていい言葉ではないだけ

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:27:07.97

>>102
いつの話や

2024/05/15(水) 02:27:36.50

>>100
すまんミス
戦前の食糧自給率高いから資本家ぶっ殺して社会主義ならワンチャン粛清も戦争もせずいけたかもしれんな

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:27:52.37

>>77
別に市民でもわかってる人は少なからずいただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:30:16.89

>>106
戦後のメーデーだかのような
皇居には天皇の芋が植えてあるとかで侵入を禁止してたし

2024/05/15(水) 02:32:58.05

そもそもアメリカとか西側から攻め上陸しても砂漠の山脈が邪魔して
何もできずに撤退するだけ
西経93度線を隔てて人口は西側が20%で東が80%なんよ
だから西側に上陸したところで意味はない
だから大谷の知名度が全米で低いのはこのせい
ロサンゼルスは西の田舎でニューヨークとの距離は4時間近くある
距離で言うと日本とインド
ここを考えたらアメリカと戦争するとか今でも無理
欧州を先に取らないといけない

2024/05/15(水) 02:34:27.70

特攻作戦の許可辺りでさすがに気づいた人は多いやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:36:09.48

>>110
アメリカは東海岸も西海岸も人口も影響経済も同等と思われてるよな
大谷は日本でいう九州で凄い凄いと言われてるけど東京じゃあんま伝わってこないみたいな
フロンティアで歴史的な影響もやっぱあるんだなってアメリカでも

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:36:43.30

>>59
一番やばいのは熱狂的な五輪支持者が居たとはいえそれなりの数の反対派が存在して反対活動もしてたのに中止できなかったことやろ
結果ずるずる延期して最悪のタイミングで開催されてしまった

2024/05/15(水) 02:38:14.29

>>110
開戦当初本土攻めるつもりなかったやろ
高度に民主化しており総力戦に移行できないから講和に持ち込めると思ってたら見事に読みが外れただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:38:25.32

大半は玉音放送まで惰性よ

今ですらコロナもウクライナもテレビの言いなりなのに
当時は今以上にメジャーメディアしか入口がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 02:40:44.59

朝鮮人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:41:56.00

当時の日本でもデータに詳しいアメリカの国力知ってる賢いエリートが提言反対してたけど
精神論でアメリカは一発殴ればヘタれるとかって開戦とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 02:44:00.89

ある程度育ちが良い層だと半数くらいは開戦直後にお察しだったらしい

2024/05/15(水) 02:44:57.86

>>117
精神論言ってたのは国民で真珠湾から講和に持ち込む案は割と納得し得るデータもあったはず

2024/05/15(水) 02:45:08.01

大日本帝国は常時戦時体制の帝国主義なんで
弱さを見せたら負けって精神だしイキまくってんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:47:23.95

エゴドキュメントから見えるリアルな太平洋戦争
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211207/k10013377651000.html
こういう日記だとその手のことがよくわかりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:50:14.28

ゆっくり実況動画やけどもし日本が本土決戦を許したらは興味深かったわ
勿論ボロボロに負けて壊滅するんだけど、親米派であった吉田を中心に政権になるって考察は納得した傀儡だろうけど

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:51:07.96

反戦派は臆病者と蔑まれ声のでかい開戦派が主導権を取った
今でも無謀な挑戦を美徳とする風潮は残ってる

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 02:53:07.05

教育がある層が反戦だったかっていうのはだいぶ怪しさあるけどね
旧制高校出身で大学に入ってるような人間は少数派だけどたとえば太宰治なんかは開戦を寿ぐ文章を書いてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:53:10.54

政府直轄の調査研究機関「総力戦研究所」の「模擬内閣」も昭和１６年の夏、「日本必敗」の予測を出している。
「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後は長期戦が必至で、その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない」。
秋丸機関の報告書より端的に日本の敗北を予想している。原爆投下を除き、この予想はほぼ的中した。
tps://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20220815-OYT8T50056/

2024/05/15(水) 02:53:42.55

あんな悲惨な負け方しといてソ連に奪われたのが北方領土だけで済んだのが奇跡みたいなもんやろ
少し状況が違えば北日本と南日本で冷戦突入やった

2024/05/15(水) 02:54:54.15

なんかラジオから「耐え難きを耐え～」とか聞こえてきた時に察したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:57:27.48

>>126
樺太の戦いは本当に教えてくれない
当時の防衛隊が必死に侵攻遅らせたから北海道が守られたとも言えるし

2024/05/15(水) 02:58:41.13

>>126
アメップは冷戦見越して動いてるから何としてでもあれ以上のロシアの南下は防いだと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:58:58.72

終戦当時の人の話を見てると玉音放送がなかったらいつまででも続けてそうな感じがした

2024/05/15(水) 03:00:27.99

本土に爆弾落ちてきたころやろ

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/15(水) 03:01:04.59

>>128
ソ連がポツダム宣言後に侵攻してたのは分割統治計画があったからで結局実現しなかったのはトルーマンが拒否したからやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/15(水) 03:01:22.97

日中戦争せずに引きこもってたらどうなってたん？
ソ連に大陸領土全部取られて戦後の経済成長もない惨めな国になってそうやな

2024/05/15(水) 03:01:51.58

>>124
あれは現代インテリの宣伝やね
戦中に百姓の将校にインテリがこき使われた面もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:02:05.20

>>130
大正生まれの祖母の当時の感想は、ああやっと終わったんやな安心したわだったらしい
糞田舎で被害も無かったからだろうけど

2024/05/15(水) 03:04:42.21

戦線ってどこで拡大すんのやめて防衛に力入れてれば良かったんやろ？

2024/05/15(水) 03:04:51.97

>>133
冷戦で緩衝地にするためにアメリカがやってきて発展する

2024/05/15(水) 03:06:25.79

単純に政党政治が515と226で崩壊しただけ
そら明治大正までは伊藤と山縣の影響力で政府が軍部を抑えられてたけど
この影響力がなくなって陸軍が政治家狩りやりだしたら政治家は怖くて言いなりになるしかないのよ

2024/05/15(水) 03:06:44.65

玉音放送って内容小難しいしそもそもよく聞こえんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:07:12.79

>>136
ナチスドイツもそうやけど、今の人から見ると戦線広げすぎである程度で我慢すればええと思ってしまうよな
やっぱ当時の状況で欲があったんだろうけど

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:07:41.03

>>134
現代インテリの宣伝ってなに

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/15(水) 03:08:09.26

情報源が新聞かラジオと井戸端会議のみだからな
今のイスラエルの超正統派と同じ状況よ

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:08:28.18

>>136
満州でおわり
国連もアメリカもそこまでは許したるって感じだったのに

2024/05/15(水) 03:09:46.63

>>142
超正統派は反戦やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 03:10:03.86

リアタイ勢やけど天皇が神扱いされてる時点で色々怪しいなと思ってたわ
自然科学も教育として受け取ったんやから疑問に思わんわけないやろ
人間宣言とかそらそうやろ…としかならんかったわ

2024/05/15(水) 03:11:15.62

戦G民あらわる

2024/05/15(水) 03:12:06.09

>>143
満州もったまま現代までいけたやろか？
ウクライナとか見てると大陸めんどくせーって感じやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:12:23.22

神ならその力で争いをせず平和にしてくれよなって思うｗ

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:12:30.83

>>140
わーくには島国だから点での支配しか出来ないから一度進軍したら補給が死ぬ
資源も土地も無い国が戦争なんかしても無意味や

2024/05/15(水) 03:13:26.35

ウク信がだのワク信がだの言ってるのが紛れてて草も生えない

2024/05/15(水) 03:13:31.07

>>124
谷崎は反戦やったぞ

2024/05/15(水) 03:14:12.42

>>147
中華民国になってそう

2024/05/15(水) 03:15:50.34

天ちゃんのご尊顔とか当時めっちゃネタにされてそう

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:15:50.56

>>144
あいつらの情報源は主に壁新聞とか言う瓦版のみや
プロパガンダ盛り盛りだし徴兵も免除されてるから一般イスラエル国民とは感覚は別やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/15(水) 03:16:45.33

てす

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:34.78

>>154
そういうことね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:43.64

>>9
ほんこれ
まるで成長していない

ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:47.85

>>147
国連脱退しなきゃ余裕だと思うで
あの時代までは植民地は先進国のステータスやったし
したたかにアメリカには喧嘩を売らなきゃな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 03:19:36.67

開戦前から
戦っても亡国
戦わなくても亡国
やったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:20:19.07

ウクナイナはどうすれば良かったんだろうな
あっさり降伏して侵攻許したらそれで更に悪くなるし、中国が影響されてイキって侵攻するし

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:20:34.55

>>154
超正統派は一般イスラエル人とは感覚が別なので反シオニズムがマジョリティらしいですよね

2024/05/15(水) 03:21:04.00

そもそも日本陸軍の大半を従える関東軍が日本本土に圧力掛けてたから
起きた戦争なわけで
関東軍がノモハンで負けて南下したからこうなった
北上してたら現状維持はできた
それだけ関東軍に力を与えすぎて日本本土の政府はヘタレだった

2024/05/15(水) 03:21:13.02

>>141
道徳的優位のアピールといえばええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前38)][苗] · 2024/05/15(水) 03:21:20.11

今からの観点だと有り得んけど当時はイギリスとかがボコられるくらいだしアメリカもやれるやろみたいな感覚多少あったんちゃう

2024/05/15(水) 03:22:06.21

空襲始まってから、こらほんまに負けとるって気づいた奴多いらしいな

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:22:30.77

>>147
いけないと思う
思ったより不毛な地と気付いてからは東条や三井物産のアヘン利益でやってたようなもんだし

2024/05/15(水) 03:22:35.43

>>159
世界恐慌で経済ボロボロやからね
資本家は搾取をやめないから戦争しないなら飢餓で死ぬしかなかったろうな
それも結局革命起こされて開戦してそうやけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:23:00.09

当時のインテリが反戦を訴えてたという話はなかなか聞かないけど
当時のインテリは反戦を訴えてたという現代のインテリの主張はたくさん見かけるもんな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:23:03.37

当時のインテリが反戦を訴えてたという証拠はほぼ見つからないけど
当時のインテリは反戦を訴えてたという現代のインテリの主張はたくさん見かけるもんな

2024/05/15(水) 03:23:20.47

>>143
許すわけないやんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:23:50.56

当時のアメリカを過少評価してたのはあるやろな情報不足もあって
実際に留学とか現地での発展見たら勝てるわけないって思ったとか

2024/05/15(水) 03:23:55.67

現代でも戦いたくはないよねって言ったら
日本人に逃げ場なんてないぞ
反日か？
愛する家族や故郷を見捨てるの？
とか言って"要するに死ね"なんだし全然変わってないよな

2024/05/15(水) 03:25:15.13

>>166
ほえー不毛なんか
海もほぼないし拡大するしかなかったんかな

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:25:33.91

>>161
しかしネタニヤフ政権に超正統派の政党がガッツリ蝕んでるから戦闘は止まらないんや
超正統派を否定する事はイスラエルの存在自体を否定していると同等だからな

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:29:40.78

>>151
太宰より20以上年上のくせに15年以上長生きしてるからね
谷崎の作品の一部にはまだ江戸趣味が見られるけど太宰は若い頃かぶれたのもモダニズムの思潮だし世代が違うんかね

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:32:13.86

>>173
開拓民大量に送り込んだけど取れ高悪いし土地奪われた連中が神出鬼没で襲ってくるしボロボロだったらしい
拡大は軍にも反対派も多かったけどその頃には近衛杉山広田がノリノリでイケるやん状態になってしまってた

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:33:46.62

>>174
すまんけど超正統派は徴兵政策を巡ってネタニヤフ政権と対立しているので一般的な認識とは異なるようだから何を根拠に話しているか教えてくれるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:34:58.72

資源のある土地かどうかで決まるよな中東見てると
将来は海洋資源で日本が立場変わる可能性もあるけど

2024/05/15(水) 03:37:38.63

>>178
決め手は資源だけではないな
日本が栄えた理由もイギリスとアメリカにとって重要な位置にあったってだけやし

警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/15(水) 03:40:49.26

>>178
ガスも油も鉱物もなんでもあるのに戦争ばっかしてて軍需だけでGDPを支える羽目になったBRICsの落ちこぼれがいるんですが

2024/05/15(水) 03:42:36.65

アメリカに降参しろと言う反乱因子には赤紙
国に反発できたのは学生と女だけ
アメリカと戦争する前に日本同士でやってるようなもんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 03:43:29.82

気づいてたやつは最初から気づいてたし、反戦派も増え続けただろうけど
大多数は最後までイケイケで
政府が先に諦めた形だったようだな

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:43:50.08

>>177
そら徴兵免除されとるからよ
今回の戦争の長期化で徴兵拡大も自然発生する可能性は有り有りの有りよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 03:45:42.67

>>178
わーくには自国軍隊持つまでは海洋資源調査しないやで
間違って見つけちゃったら大惨事やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 03:48:08.05

>>1 そこ、重要。ジッジやバッバ(御先祖様)全員が悪いから。日本人全体が悪いだろ？という結論に至った。軍部"だけ"が悪いも文民統制もおお嘘

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 03:48:23.14

>>185>>1
http://imgur.com/tTnqx3J.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/15(水) 03:51:36.05

>>54
最近どっかで見たなぁ
どこやったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 03:58:50.34

ナチス「ソ連か…行けるやろw(侵略開始)」←わかる
ジャップ「アメリカか…無理やな(侵略開始)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/15(水) 04:02:22.85

アベッ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 04:05:14.33

超正統派の中にも色々派閥があって反シオニズムや反ハマス戦争の超正統派ってめちゃくちゃ少数派じゃなかったっけ
なんか日本だとこいつらが最大勢力の様に何故か報道されてるけど

2024/05/15(水) 04:08:10.08

本土が毎日空爆されてたら普通気づくやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 04:08:21.12

東條くんは首相になるまえから開戦がもう決まっていて敗戦も決まっているのが
ぐう泣ける

2024/05/15(水) 04:09:47.86

教皇が腐れば宗教改革
貴族が腐ればフランス革命とナポレオン戦争
資本家が腐れば世界大戦

権力は必ず腐敗し腐敗は格差と貧困を生み格差と貧困は革命と戦争を生む
残念ながらWW2で資本家は死滅しなかったため次も資本家の腐敗が原因で戦争が起きる

2024/05/15(水) 04:09:55.47

>>192
陸相の時に日米開戦やむ無し言いまくっとったし残当

2024/05/15(水) 04:13:30.42

うちの死んだ婆さんが言うには戦時中に三河地震って言う大地震があって家の一階がぺっちゃんこになって
もうだめだどうにもならんって思ったらしいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 04:14:07.76

>>194
元々徹底した避戦派やったのにな

ころころ · 2024/05/15(水) 04:19:30.71

近衛文麿「えぇっ！！アメリカと戦争になる！？また私何かやっちゃいました？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 04:21:15.78

>>193
今の日本は権力が腐敗してそのままだけどその腐敗した権力が戦争で儲けたい節があるのがね
目的は違えど山上が行動で変えようとしたのは歴史的に必然かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 04:24:24.10

>>54
この時の大本営って朝日やったっけ？

2024/05/15(水) 04:26:23.99

>>198
権力つまり資本家への矛先を逸らしつつ対外戦争によるパイ拡大で貧困格差の解決という手段はすでにWW2で使ってしまっている
民衆が見抜けるのが次なのかその次なのかは分からないが
どこかで確実に反資本家・反資本主義つまり共産勢力による革命もしくは大戦後に共産勢力による権力の塗り替えが起きるのは間違いないね