太平洋戦争時の日本人ってどの辺りで「あっ…」ってなったんや？

2024/05/15(水) 01:09:31.05

少なくとも開戦直後は「うおおおおおおおお」だったよな？

2024/05/15(水) 01:10:13.59

反対してた人おったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/15(水) 01:10:13.69

ミッドウェー

2024/05/15(水) 01:11:38.77

大本営新聞「転進！今回の戦いは転進！」

民衆「何か知らんけど勝ってるんやな？」

2024/05/15(水) 01:12:59.62

1944年頃までは洋楽のレコード販売してるとこさえあったみたいやな
やっぱ戦地の様子を知らない国民にとっちゃ1944~1945あたりが大きいんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:13:09.53

こういうの都市部と田舎の人間で温度差ありそう
都市部にいたら割と早く気づくやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/15(水) 01:14:37.34

ミッドウェー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 01:15:23.67

空襲が始まったくらいじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:15:39.05

コロナのワクチンも似たようなパターンやな
打て打てムードやったのが薬害がわかってきて一転するという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:16:58.46

乙種以下で兵役免除されてた連中まで徴兵されたらもういよいよやなって思うやつ多かったんやないかな

2024/05/15(水) 01:17:45.65

生きている兵隊読んでみたらそこまで兵士に悲壮感ないんだよな
日中戦争で南京勝利までの勝ってる戦争だからだろうけど

2024/05/15(水) 01:17:50.65

開戦反対！開戦反対！
↓
クソッじゃあ真珠湾に奇襲かけようや！

この異常な変わり身よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:20:39.28

ドイツと組むってなった時

2024/05/15(水) 01:22:07.70

>>6
上級国民のお嬢様とかだと他人事だったケースも多いみたいやな
火垂るの墓の最後らへんでちょっとそんなシーンがあった

2024/05/15(水) 01:22:10.51

>>12
アメリカが厭戦気分なのは日本の情報網でも分かってたから
回戦と同時にハワイに攻撃を仕掛けて軍事基地めちゃくちゃにしたら相手速攻で講話に持ち込めるやろって甘い分析あったんやと
回戦の書面タイプライター打つのが遅くて結果奇襲になってアメリカ人起こったって言われてるけど
そんなミスがなくても普通に怒って長期の戦争になるのは避けられなかったと思う

2024/05/15(水) 01:22:16.78

>>9
こういう所なんよな反ワクって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 01:22:40.78

ミッドウェー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/15(水) 01:22:55.25

ゼレンスキーの国民総動員令の擁護を見てマジでこの国の国民性ってまんま昔のままなんやな、と思った
5ちゃんに限らず「いやさすがにそれはやりすぎちゃう？」って意見をネットでは袋叩きにしてたの覚えてる

2024/05/15(水) 01:22:57.58

そもそもマスコミが戦争を扇動したから
今も昔もマスコミはゴミクズ

2024/05/15(水) 01:24:20.25

大相撲の力士とか、野球選手が動員され出したあたりは「あっ、、」ってなってたらしい。
それこそ沢村や。

2024/05/15(水) 01:26:02.60

>>19
国威発動記事出すと新聞売れるからな
それで新聞社と軍部がべったりになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/15(水) 01:26:43.31

>>20
そういや影浦將とかも戦死しとるな

2024/05/15(水) 01:27:41.85

軍部が新聞社を強制的に統廃合(逆らうと紙を回してもらえなくなる)
↓
名古屋新聞と新愛知新聞が不本意な形で強制合併、旧所属企業がそのまま派閥と化す

こうしてできたのが中日新聞社
つまりチュニドラは第二次世界大戦の負の遺産を引きずってるわけやな
こんなとこにもチュニドラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前3)][苗] · 2024/05/15(水) 01:29:28.40

一般人はミッドウェーの敗北を知ってたんやろか
その前のドーリットル空襲であってなった奴もおったやろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前31)][苗] · 2024/05/15(水) 01:30:40.71

俺が一騎打ちで負けて死んだときかな…

2024/05/15(水) 01:31:07.73

ミッドウェーで極秘作戦が行われることは日本の一般人にも筒抜けだったらしく「海軍さん次はミッドウェーってとこで戦うらしいですね」と応援されて不安に駆られたらしい
日本軍の上層部とにかく身内に甘くて誰も暗号流出事件の責任取らなかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 01:31:17.89

東京大空襲:死者数10万人以上
これとかかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前14)][苗] · 2024/05/15(水) 01:33:06.13

今のネット社会でさえウク信みたいなバカが居るんだから当時はほぼ全員騙されてただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/15(水) 01:34:08.37

投了は大事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 01:35:01.50

対米開戦自体は1941年やけど、盧溝橋事件は1937年だから終戦まで9年ぐらい世界中にオラつきまくってたわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:36:04.97

マスコミだけのせいじゃないぞ当時普通にナショナリズムが高揚してたらしい

2024/05/15(水) 01:36:24.54

情報統制されとるから空襲あたりまでは危機感ないんちゃう

2024/05/15(水) 01:36:25.27

スタルヒンが軍に連れられて監禁された時

2024/05/15(水) 01:38:38.23

プロ野球も大相撲も結構長く続けてたんだよな
まあ生活に余裕があったのは上級国民くらいだったんだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前3)][苗] · 2024/05/15(水) 01:38:41.33

>>31
NHKでやってたけど普通の主婦もネトウヨみたいになってたらしいな

2024/05/15(水) 01:39:51.66

マスコミが煽ったとか国民にも責任があるとかいうけど結局は政府上層部の責任が一番でかいからなあ
国民だって治安維持法の統制を受けてたわけやから自由に物が言えたわけでもない

2024/05/15(水) 01:40:09.00

反対派の新聞社潰した上に、残ったところへの検閲も徹底化したのは軍部やからなあ
マスコミが扇動したというか扇動するように軍部が仕向けた

2024/05/15(水) 01:41:46.01

元はと言えば資本主義が全部悪いんやけどね

2024/05/15(水) 01:42:09.33

戦争で犠牲になるのはいつも女子供などとフェミニストから語られたりするが実際には女が男に戦いを強要してる面も大きい
欧米でも戦争に反対し徴兵を忌避する男性に臆病者を意味する白い羽根を送りつけたりする嫌がらせが行われてた

2024/05/15(水) 01:42:27.89

プロ野球の用語変更には違和感覚えそう

2024/05/15(水) 01:43:01.06

>>21
それは大きな間違い
言論統制下で自由な政府批判などできるはずもない
統一教会とズブズブに癒着してる安倍晋三の安倍政権ですらマトモに批判できてなかったのに

教条的に物事を考えるのはやめたほうがいいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/15(水) 01:43:07.68

戦後やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:44:50.21

むしろ民衆に押されて東条英機含めた軍部が戦争に突き進んだとかいう話も聞いたことあるし
よくなんGでも日本代表の松岡洋右が「我が代表堂々退場す」とか言って国際連盟脱退したとき日本国民から叩かれると思ったら逆にヒーロー扱いされて唖然としたみたいな話紹介されてるやん

2024/05/15(水) 01:45:11.46

>>36
政府上層部と軍って書いた方がよかったかも
まあ当時の軍上層部も政府上層部の一部みたいなもんやけど

2024/05/15(水) 01:46:58.76

>>43
もう全員悪いってことで

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 01:46:59.25

軍メディア国民三位一体だろ
軍は反戦派も多くいたしメディアは信濃とか大阪朝日みたいに割と粘ってる新聞社もあったし国民が終始クズだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 01:47:49.21

今でも政府やメディアがちょっと本気出せばあっという間に国民を統制出来ちゃいそうなの怖い

2024/05/15(水) 01:48:31.28

>>43
熱狂的に戦争で戦果獲得を求める民衆もいたのは確かだけど国家を指導し反対派を弾圧していた政府や軍の中枢の責任の方が遥かに重いし、
国民が熱狂していて政府や軍は戸惑っていたみたいな話ではないってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:50:10.71

>>35
これ思い出したわ
https://i.imgur.com/R3pRjtT.jpeg

2024/05/15(水) 01:50:38.28

当時二流新聞社だった讀売が戦争前後に戦争煽りまくる記事書いて正力松太郎が大政翼賛会の総務まで登り詰めた上に、讀売も日本トップの新聞社になっとるんやから
政府がいかにマスコミを使って大衆をコントロールしてたかわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:50:42.44

昨年か一昨年か忘れたけどNHKスペシャルで数年で食糧事情が急激に悪化した内容とかやってた
あの頃ちゃうか

2024/05/15(水) 01:51:40.95

じゃあ根本的に誰が悪いのって話をすると世界恐慌を起こしたアメリカと
国民が飢えに苦しんでる時に分配せず調子乗ってた資本家ってことになる
資本主義が全ての元凶という結論に至る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:51:44.62

>>39
ジョージみたいなやつやな

2024/05/15(水) 01:52:23.29

>>24
具体的な勝ち負けは言ってなくて
大本営発表「我が国は多少の損害は受けたが有利に事を進めた」
らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 01:52:29.29

何か一つのキッカケでどっちにもコロッと転んでこうなったんやろな
時代って誰が悪い何が悪いの話やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/15(水) 01:53:46.63

ウクライナ戦争をどう見てたかで追体験できるやろ

2024/05/15(水) 01:55:28.63

軍人よりも軍に徴用された民間人のほうが遥かに犠牲になりやすかったという闇
特に商船の船員とか
日本郵船が未だに自衛隊を嫌ってる理由もそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 01:55:36.43

>>48
それはその通りやがワイはなぜ日本は太平洋戦争に突き進んだのかを考える上でGHQの言うあなた達国民は軍部に騙されていたんだって論理で軍部だけに責任を押しつけるんじゃなく国民自体にも責任があったと考える方がおそらく実態として正しいし今後を考える上でも大事やと思ってるわ

2024/05/15(水) 01:56:05.27

>>56
そこまでいかなくても無謀なオリンピックを止められなかったあたりで嫌というほど実感した人も多そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/15(水) 01:57:34.26

ネットとかスマホとか色々発達してるのに
ウクロシ戦争の全容がいまいち分からない不思議
情報錯綜しまくりだし映像とかも意外と少ないし

2024/05/15(水) 01:58:55.93

>>55
革命と戦争なんか大抵が格差と貧困が原因やから発端は権力者のせいだぞ
王だったり皇帝だったりいろいろあるが第二次大戦時の権力者は資本家
つまり資本家のせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/15(水) 01:59:02.02

総力戦研究所の報告が表に出てれば議論があったと思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 01:59:35.66

>>60
もうフェイク動画とプロパガンダばっかりで当てにならないってのもあるな
入ってきた情報を信じる時代は終わった感あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 01:59:37.61

戦時体制や戦後の混乱のせいで東南海地震や南海地震のことがほとんどわかってないの怖すぎる

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:00:09.02

>>43
どちらかというと引っ込みがつかなくなったから
満州で終わらせられなかったのもミッドウェー以降のズタボロも紙面通じて国民にええカッコしてた手前まともな判断ができないキョロになった

2024/05/15(水) 02:00:43.41

真珠湾の時点で「あかん…」と思った国民はいたようだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:00:59.58

>>61
そんな有象無象のせいにしてることを「時代のせい」って言ってるんだよ

警備員[Lv.1(前33)][苗警] · 2024/05/15(水) 02:01:03.42

>>60
日本のリニアですら川勝一人が悪者にされてるのに他国の戦況なんてわかるわけないで

2024/05/15(水) 02:01:17.30

最初から一発殴って「仲直りしようぜ」って展開望んでたのに
アメリカさんが「絶対許さん」言い出してもう勝ち目無くなった

警備員[Lv.4(前4)][新苗] · 2024/05/15(水) 02:02:10.11

当時も財閥とかは戦争で儲けてノーダメ、ワイら下級国民は討ち死にみたいな流れやったんかな
きっとそうやった気がする

2024/05/15(水) 02:03:47.73

海運とかモロに槍玉やろしな
ネズミ輸送とかいうクソ戦術立てるのもやむなしや

2024/05/15(水) 02:03:49.54

>>67
意味わからん
普通に資本主義と資本家のせいやろ

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:04:08.49

>>62
少しでもアメリカを知ってれば国力の差は歴然としてるくらいわかっただろ。当時のニューヨークと東京との差をみりゃ一目瞭然よ。

2024/05/15(水) 02:04:20.37

今だと反戦の逆張りで軍事に好意的な意見も目立つが軍隊ってのはとにかく上に甘く下に厳しい組織やからな
多分実態を知ったらそこが一番忌避されるやろなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:05:07.44

226事件とか515事件とか見るともうあの軍を止められる奴はおらんかったやろな
マスコミが煽ったとか、国民が乗り気だったとか意見もあるけど
発端は政府と軍の行動によってそういう世論を形成させたことにあるわけやし
一部の人間が内心おかしいと思ったところでどうすることもできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:06:38.38

>>72
資産家って具体的に誰？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:06:40.40

>>73
多分一般市民に対しての話やろ

2024/05/15(水) 02:06:49.66

>>75
世界恐慌でみんなが飢えてる時に政府が資本家にだけ甘い顔して格差を是正できなかったからクーデター起こされたんやぞ
憎い金持ちとお友達の政治家に逆らってくれるとなればそらその当初は国民も軍を支持するわなという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:06:59.20

戦争になれば新聞が売れるってよく分からない感覚だよなあ
岸田とか戦争で儲けたがってる所も感じるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/05/15(水) 02:07:05.46

遅くても疎開始まる前ぐらいにはもうなっとったやろ

2024/05/15(水) 02:07:52.30

疎開の思い出も立場によってかなり異なるみたいやな
田舎側からすると傲慢な都会のガキが押しかけてきて……とか

2024/05/15(水) 02:08:01.01

でも太平洋戦争で勝ってたら黄猿が世界を蹂躙してたかも知れないんやで
ゴブリンが全世界侵食するとかそんな世界嫌やろ？

2024/05/15(水) 02:08:54.62

勝つか負けるか？の話じゃないのか？

善か悪か？の話なのか？
それなら時は帝国主義時代なんだから、国民だって戦争を悪とは思っちゃいないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:12:02.20

戦後預金封鎖があった事は本当に歴史で教えてないよな
仮に借金重ねまくって勝った？としても国としては幸せにならなかっただろうし

2024/05/15(水) 02:12:21.39

>>76
知らん
代表的なので言ったら三菱とか財閥やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:12:47.58

>>78
少なくとも226に関しては経済云々は大衆からの支持を得るための表向きの建前であって
本音では邪魔な統制派を潰すためのクーデターに過ぎないわ
皇道派は他にも相沢事件とか武力行使で統制派を排除してるんやからな

2024/05/15(水) 02:13:22.72

>>84
日本史Bで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/05/15(水) 02:13:50.22

ミャンマーとか見ても分かる通り軍部に力を持たせたらいかんのよ
軍人は自分たちの力を過信して戦争したくなる生き物だからな
武器を持たせれば使ってみたくなるんだよ