太平洋戦争時の日本人ってどの辺りで「あっ…」ってなったんや？

2024/05/15(水) 01:09:31.05

少なくとも開戦直後は「うおおおおおおおお」だったよな？

2024/05/15(水) 02:06:49.66

>>75
世界恐慌でみんなが飢えてる時に政府が資本家にだけ甘い顔して格差を是正できなかったからクーデター起こされたんやぞ
憎い金持ちとお友達の政治家に逆らってくれるとなればそらその当初は国民も軍を支持するわなという話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:06:59.20

戦争になれば新聞が売れるってよく分からない感覚だよなあ
岸田とか戦争で儲けたがってる所も感じるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/05/15(水) 02:07:05.46

遅くても疎開始まる前ぐらいにはもうなっとったやろ

2024/05/15(水) 02:07:52.30

疎開の思い出も立場によってかなり異なるみたいやな
田舎側からすると傲慢な都会のガキが押しかけてきて……とか

2024/05/15(水) 02:08:01.01

でも太平洋戦争で勝ってたら黄猿が世界を蹂躙してたかも知れないんやで
ゴブリンが全世界侵食するとかそんな世界嫌やろ？

2024/05/15(水) 02:08:54.62

勝つか負けるか？の話じゃないのか？

善か悪か？の話なのか？
それなら時は帝国主義時代なんだから、国民だって戦争を悪とは思っちゃいないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:12:02.20

戦後預金封鎖があった事は本当に歴史で教えてないよな
仮に借金重ねまくって勝った？としても国としては幸せにならなかっただろうし

2024/05/15(水) 02:12:21.39

>>76
知らん
代表的なので言ったら三菱とか財閥やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:12:47.58

>>78
少なくとも226に関しては経済云々は大衆からの支持を得るための表向きの建前であって
本音では邪魔な統制派を潰すためのクーデターに過ぎないわ
皇道派は他にも相沢事件とか武力行使で統制派を排除してるんやからな

2024/05/15(水) 02:13:22.72

>>84
日本史Bで習うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/05/15(水) 02:13:50.22

ミャンマーとか見ても分かる通り軍部に力を持たせたらいかんのよ
軍人は自分たちの力を過信して戦争したくなる生き物だからな
武器を持たせれば使ってみたくなるんだよ

2024/05/15(水) 02:14:39.09

>>86
建前かどうかの話は一切してないしワイが言ってることと何も関係がないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:15:20.73

皇居にはありえない程の食料備蓄があったらしいな乱入した国民が驚くほどに
今の日本も相当貯めこんでるだろ資産を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/15(水) 02:15:47.58

SNSもないネットもないテレビもないそんな閉鎖的な時代に生まれたら全体主義に逆らったらそりゃ村八分よな
コロナの時のワクチン打たないマスクしないやつは犯罪者してたし非国民扱いってこんな感じやったんやろなええ時代に生まれたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/15(水) 02:16:03.17

>>89
なるほどな
無知なのに上辺の知識だけでベラベラ語るタイプの人間だったんやね

2024/05/15(水) 02:17:21.57

>>86
そいつみたいにアホな奴はそれで軍部最高や！言うて支持しとるからな
結局軍部の思うツボで草

2024/05/15(水) 02:17:34.94

>>90
ほう
それは初耳だ
誰がいつ乱入したの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:19:05.68

>>91
国としてはネットは邪魔なんだろうな黙って従えばいいって
東日本大震災の原発といいずっと揉み消したかっただろうし自民党なら猶更
コロナのマスクワクチンはまさに戦中の考え何も変わってない

2024/05/15(水) 02:19:40.29

>>92
ワイは「資本家とお友達の政治家に逆らってくれるなら国民は応援するだろ」としか言ってないんよ
そしてその行動を起こした事実こそが国民にとっては重要であり建前かどうかは関係ないという話でしかないと言っているだけ
わかるかな？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:20:23.00

市民のナショナリズムの暴走は多分メディアとか外的なもんだけじゃない
今も徴用工なり捕鯨なり外国からちょっと批判されようもんなら顔真っ赤にしてキレる島国根性だかネトウヨ精神みたいなもんが続いてると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:20:30.46

>>88
昔仙谷が自衛隊は暴力装置とか言って物議を醸したがワイはそこまでおかしな発言とは思わんかったな
武力を持ってる組織というのは本質的にはそういう傾向があるし

2024/05/15(水) 02:20:54.57

>>93
ワイは当時の国民の民意の話をしているのであってワイ自信は軍とクーデターを支持しているわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/15(水) 02:21:26.30

>>78
資本家はダメだ軍人に政治やらせろ→軍国主義で戦争まっしぐら
資本家はダメだ社会主義だ→独裁者による大虐殺
詰みやね

2024/05/15(水) 02:21:58.19

真珠湾の時点ですでにおわっとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/15(水) 02:23:01.11

>>94
ネットの記事やけど暴徒となった民衆を抑えきれず侵入を許して、高級食材とかたくさんあったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:23:33.78

読んでも絶対に楽しくなく憂鬱になるとわかってるからはだしのゲンは避けてきたけど一度は読んでおくか

2024/05/15(水) 02:23:44.23

>>100
せやな
しかし政治体制の対案が無いことは投資家がクソでないことの根拠とはならない

2024/05/15(水) 02:24:13.71

>>98
暴力装置ってのは学術用語であって、象牙の塔の中で使うもの。
与党の幹事長が使っていい言葉ではないだけ

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:27:07.97

>>102
いつの話や

2024/05/15(水) 02:27:36.50

>>100
すまんミス
戦前の食糧自給率高いから資本家ぶっ殺して社会主義ならワンチャン粛清も戦争もせずいけたかもしれんな

警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/15(水) 02:27:52.37

>>77
別に市民でもわかってる人は少なからずいただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:30:16.89

>>106
戦後のメーデーだかのような
皇居には天皇の芋が植えてあるとかで侵入を禁止してたし

2024/05/15(水) 02:32:58.05

そもそもアメリカとか西側から攻め上陸しても砂漠の山脈が邪魔して
何もできずに撤退するだけ
西経93度線を隔てて人口は西側が20%で東が80%なんよ
だから西側に上陸したところで意味はない
だから大谷の知名度が全米で低いのはこのせい
ロサンゼルスは西の田舎でニューヨークとの距離は4時間近くある
距離で言うと日本とインド
ここを考えたらアメリカと戦争するとか今でも無理
欧州を先に取らないといけない

2024/05/15(水) 02:34:27.70

特攻作戦の許可辺りでさすがに気づいた人は多いやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:36:09.48

>>110
アメリカは東海岸も西海岸も人口も影響経済も同等と思われてるよな
大谷は日本でいう九州で凄い凄いと言われてるけど東京じゃあんま伝わってこないみたいな
フロンティアで歴史的な影響もやっぱあるんだなってアメリカでも

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 02:36:43.30

>>59
一番やばいのは熱狂的な五輪支持者が居たとはいえそれなりの数の反対派が存在して反対活動もしてたのに中止できなかったことやろ
結果ずるずる延期して最悪のタイミングで開催されてしまった

2024/05/15(水) 02:38:14.29

>>110
開戦当初本土攻めるつもりなかったやろ
高度に民主化しており総力戦に移行できないから講和に持ち込めると思ってたら見事に読みが外れただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 02:38:25.32

大半は玉音放送まで惰性よ

今ですらコロナもウクライナもテレビの言いなりなのに
当時は今以上にメジャーメディアしか入口がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/15(水) 02:40:44.59

朝鮮人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:41:56.00

当時の日本でもデータに詳しいアメリカの国力知ってる賢いエリートが提言反対してたけど
精神論でアメリカは一発殴ればヘタれるとかって開戦とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 02:44:00.89

ある程度育ちが良い層だと半数くらいは開戦直後にお察しだったらしい

2024/05/15(水) 02:44:57.86

>>117
精神論言ってたのは国民で真珠湾から講和に持ち込む案は割と納得し得るデータもあったはず

2024/05/15(水) 02:45:08.01

大日本帝国は常時戦時体制の帝国主義なんで
弱さを見せたら負けって精神だしイキまくってんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:47:23.95

エゴドキュメントから見えるリアルな太平洋戦争
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211207/k10013377651000.html
こういう日記だとその手のことがよくわかりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:50:14.28

ゆっくり実況動画やけどもし日本が本土決戦を許したらは興味深かったわ
勿論ボロボロに負けて壊滅するんだけど、親米派であった吉田を中心に政権になるって考察は納得した傀儡だろうけど

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 02:51:07.96

反戦派は臆病者と蔑まれ声のでかい開戦派が主導権を取った
今でも無謀な挑戦を美徳とする風潮は残ってる

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 02:53:07.05

教育がある層が反戦だったかっていうのはだいぶ怪しさあるけどね
旧制高校出身で大学に入ってるような人間は少数派だけどたとえば太宰治なんかは開戦を寿ぐ文章を書いてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:53:10.54

政府直轄の調査研究機関「総力戦研究所」の「模擬内閣」も昭和１６年の夏、「日本必敗」の予測を出している。
「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後は長期戦が必至で、その負担に日本の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない」。
秋丸機関の報告書より端的に日本の敗北を予想している。原爆投下を除き、この予想はほぼ的中した。
tps://www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20220815-OYT8T50056/

2024/05/15(水) 02:53:42.55

あんな悲惨な負け方しといてソ連に奪われたのが北方領土だけで済んだのが奇跡みたいなもんやろ
少し状況が違えば北日本と南日本で冷戦突入やった

2024/05/15(水) 02:54:54.15

なんかラジオから「耐え難きを耐え～」とか聞こえてきた時に察したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 02:57:27.48

>>126
樺太の戦いは本当に教えてくれない
当時の防衛隊が必死に侵攻遅らせたから北海道が守られたとも言えるし

2024/05/15(水) 02:58:41.13

>>126
アメップは冷戦見越して動いてるから何としてでもあれ以上のロシアの南下は防いだと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前37)][苗] · 2024/05/15(水) 02:58:58.72

終戦当時の人の話を見てると玉音放送がなかったらいつまででも続けてそうな感じがした

2024/05/15(水) 03:00:27.99

本土に爆弾落ちてきたころやろ

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/15(水) 03:01:04.59

>>128
ソ連がポツダム宣言後に侵攻してたのは分割統治計画があったからで結局実現しなかったのはトルーマンが拒否したからやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/15(水) 03:01:22.97

日中戦争せずに引きこもってたらどうなってたん？
ソ連に大陸領土全部取られて戦後の経済成長もない惨めな国になってそうやな

2024/05/15(水) 03:01:51.58

>>124
あれは現代インテリの宣伝やね
戦中に百姓の将校にインテリがこき使われた面もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:02:05.20

>>130
大正生まれの祖母の当時の感想は、ああやっと終わったんやな安心したわだったらしい
糞田舎で被害も無かったからだろうけど

2024/05/15(水) 03:04:42.21

戦線ってどこで拡大すんのやめて防衛に力入れてれば良かったんやろ？

2024/05/15(水) 03:04:51.97

>>133
冷戦で緩衝地にするためにアメリカがやってきて発展する

2024/05/15(水) 03:06:25.79

単純に政党政治が515と226で崩壊しただけ
そら明治大正までは伊藤と山縣の影響力で政府が軍部を抑えられてたけど
この影響力がなくなって陸軍が政治家狩りやりだしたら政治家は怖くて言いなりになるしかないのよ

2024/05/15(水) 03:06:44.65

玉音放送って内容小難しいしそもそもよく聞こえんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:07:12.79

>>136
ナチスドイツもそうやけど、今の人から見ると戦線広げすぎである程度で我慢すればええと思ってしまうよな
やっぱ当時の状況で欲があったんだろうけど

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:07:41.03

>>134
現代インテリの宣伝ってなに

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/15(水) 03:08:09.26

情報源が新聞かラジオと井戸端会議のみだからな
今のイスラエルの超正統派と同じ状況よ

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:08:28.18

>>136
満州でおわり
国連もアメリカもそこまでは許したるって感じだったのに

2024/05/15(水) 03:09:46.63

>>142
超正統派は反戦やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 03:10:03.86

リアタイ勢やけど天皇が神扱いされてる時点で色々怪しいなと思ってたわ
自然科学も教育として受け取ったんやから疑問に思わんわけないやろ
人間宣言とかそらそうやろ…としかならんかったわ

2024/05/15(水) 03:11:15.62

戦G民あらわる

2024/05/15(水) 03:12:06.09

>>143
満州もったまま現代までいけたやろか？
ウクライナとか見てると大陸めんどくせーって感じやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:12:23.22

神ならその力で争いをせず平和にしてくれよなって思うｗ

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:12:30.83

>>140
わーくには島国だから点での支配しか出来ないから一度進軍したら補給が死ぬ
資源も土地も無い国が戦争なんかしても無意味や

2024/05/15(水) 03:13:26.35

ウク信がだのワク信がだの言ってるのが紛れてて草も生えない

2024/05/15(水) 03:13:31.07

>>124
谷崎は反戦やったぞ

2024/05/15(水) 03:14:12.42

>>147
中華民国になってそう

2024/05/15(水) 03:15:50.34

天ちゃんのご尊顔とか当時めっちゃネタにされてそう

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:15:50.56

>>144
あいつらの情報源は主に壁新聞とか言う瓦版のみや
プロパガンダ盛り盛りだし徴兵も免除されてるから一般イスラエル国民とは感覚は別やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/15(水) 03:16:45.33

てす

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:34.78

>>154
そういうことね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:43.64

>>9
ほんこれ
まるで成長していない

ころころ · 2024/05/15(水) 03:18:47.85

>>147
国連脱退しなきゃ余裕だと思うで
あの時代までは植民地は先進国のステータスやったし
したたかにアメリカには喧嘩を売らなきゃな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/15(水) 03:19:36.67

開戦前から
戦っても亡国
戦わなくても亡国
やったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:20:19.07

ウクナイナはどうすれば良かったんだろうな
あっさり降伏して侵攻許したらそれで更に悪くなるし、中国が影響されてイキって侵攻するし

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:20:34.55

>>154
超正統派は一般イスラエル人とは感覚が別なので反シオニズムがマジョリティらしいですよね

2024/05/15(水) 03:21:04.00

そもそも日本陸軍の大半を従える関東軍が日本本土に圧力掛けてたから
起きた戦争なわけで
関東軍がノモハンで負けて南下したからこうなった
北上してたら現状維持はできた
それだけ関東軍に力を与えすぎて日本本土の政府はヘタレだった

2024/05/15(水) 03:21:13.02

>>141
道徳的優位のアピールといえばええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前38)][苗] · 2024/05/15(水) 03:21:20.11

今からの観点だと有り得んけど当時はイギリスとかがボコられるくらいだしアメリカもやれるやろみたいな感覚多少あったんちゃう

2024/05/15(水) 03:22:06.21

空襲始まってから、こらほんまに負けとるって気づいた奴多いらしいな

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:22:30.77

>>147
いけないと思う
思ったより不毛な地と気付いてからは東条や三井物産のアヘン利益でやってたようなもんだし

2024/05/15(水) 03:22:35.43

>>159
世界恐慌で経済ボロボロやからね
資本家は搾取をやめないから戦争しないなら飢餓で死ぬしかなかったろうな
それも結局革命起こされて開戦してそうやけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:23:00.09

当時のインテリが反戦を訴えてたという話はなかなか聞かないけど
当時のインテリは反戦を訴えてたという現代のインテリの主張はたくさん見かけるもんな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/15(水) 03:23:03.37

当時のインテリが反戦を訴えてたという証拠はほぼ見つからないけど
当時のインテリは反戦を訴えてたという現代のインテリの主張はたくさん見かけるもんな

2024/05/15(水) 03:23:20.47

>>143
許すわけないやんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:23:50.56

当時のアメリカを過少評価してたのはあるやろな情報不足もあって
実際に留学とか現地での発展見たら勝てるわけないって思ったとか

2024/05/15(水) 03:23:55.67

現代でも戦いたくはないよねって言ったら
日本人に逃げ場なんてないぞ
反日か？
愛する家族や故郷を見捨てるの？
とか言って"要するに死ね"なんだし全然変わってないよな

2024/05/15(水) 03:25:15.13

>>166
ほえー不毛なんか
海もほぼないし拡大するしかなかったんかな

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 03:25:33.91

>>161
しかしネタニヤフ政権に超正統派の政党がガッツリ蝕んでるから戦闘は止まらないんや
超正統派を否定する事はイスラエルの存在自体を否定していると同等だからな

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:29:40.78

>>151
太宰より20以上年上のくせに15年以上長生きしてるからね
谷崎の作品の一部にはまだ江戸趣味が見られるけど太宰は若い頃かぶれたのもモダニズムの思潮だし世代が違うんかね

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 03:32:13.86

>>173
開拓民大量に送り込んだけど取れ高悪いし土地奪われた連中が神出鬼没で襲ってくるしボロボロだったらしい
拡大は軍にも反対派も多かったけどその頃には近衛杉山広田がノリノリでイケるやん状態になってしまってた

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/15(水) 03:33:46.62

>>174
すまんけど超正統派は徴兵政策を巡ってネタニヤフ政権と対立しているので一般的な認識とは異なるようだから何を根拠に話しているか教えてくれるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/15(水) 03:34:58.72

資源のある土地かどうかで決まるよな中東見てると
将来は海洋資源で日本が立場変わる可能性もあるけど