【謎】なぜ自治体はサッカースタジアムを作らないのか?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初]
2024/05/18(土) 21:22:06.51ID:BtpraEDSa エスコンは作ったのに
17それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:29:58.36ID:BtpraEDSa >>16
だからその理屈だとほとんどの公共施設作れなくなるけど
だからその理屈だとほとんどの公共施設作れなくなるけど
18 警備員[Lv.43][芽]
2024/05/18(土) 21:30:33.37ID:IRMEOyNl0 ペイ出来るなら造るやろ
19それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:30:34.68ID:48t/Pn48d 単純に人工芝okにして週3回くらいプロが試合してあとの4日はアマチュア利用すりゃいい
土地が安い地方じゃともかく都会の都心じゃそうしないと無理だよ
土地が安い地方じゃともかく都会の都心じゃそうしないと無理だよ
20それでも動く名無し 警備員[Lv.27][芽]
2024/05/18(土) 21:31:07.07ID:60iZ3y8p0 札ド見てそれ言ってたらガイジやん
21それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:31:21.49ID:48t/Pn48d22それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/05/18(土) 21:31:46.83ID:fjbfhZDA0 公益性がほぼないんよね
23それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/05/18(土) 21:32:00.27ID:tlV003CK0 どこもジジババばっかだしそんなもん建てるならセレモニーホールなりでかい老人ホームでも建てるほうがええやろ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:32:30.86ID:BtpraEDSa25それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/18(土) 21:32:39.98ID:nn37ttR50 せめて人工芝を認めて市民に開放するように働きかけろよ
市民に使わせない公共施設を誰が作るか
市民に使わせない公共施設を誰が作るか
26それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:32:58.02ID:48t/Pn48d 天然芝を諦めるだけでいいのになぜそれができないのか
27それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽初]
2024/05/18(土) 21:33:10.77ID:0GUvg/mT0 エスコンの建設費は日ハム側が負担してるやん
28それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/05/18(土) 21:33:29.03ID:fjbfhZDA0 陸上トラック付けたら多少は稼働率あがるのにそれ嫌ってるの意味わからんよね
29それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/18(土) 21:33:42.84ID:/nOzEABM0 札幌ドームとサッカー関係ないは草
30それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:33:44.30ID:BtpraEDSa31それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/18(土) 21:33:56.30ID:hAISvkZh0 そこまで欲しいならクラファンでもしてファンがお金出せばええやろに
ほんまに大人気スポーツなら1人数千円払うだけで叶うはずやで
ほんまに大人気スポーツなら1人数千円払うだけで叶うはずやで
32それでも動く名無し 警備員[Lv.17][芽]
2024/05/18(土) 21:34:02.89ID:fPUEAu3w0 J3なんてプロなのにサッカーだけじゃ食べられない奴が大多数というのが
サッカーというスポーツの現実を如実に示している
そんなものの為に自治体がスタジアム(笑)
サッカーというスポーツの現実を如実に示している
そんなものの為に自治体がスタジアム(笑)
33それでも動く名無し 警備員[Lv.27][芽]
2024/05/18(土) 21:34:11.72ID:60iZ3y8p034それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:34:14.46ID:48t/Pn48d そもそもどこの都市にサッカースタジアム作りたいのか
既に都心には国立便器があるし日本の大都市にはもうサッカースタジアムあるじゃん
既に都心には国立便器があるし日本の大都市にはもうサッカースタジアムあるじゃん
35それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初]
2024/05/18(土) 21:34:17.89ID:UPvKQfWU0 やきゅう専用スタジアムはクソ田舎にもあるのに
これがサッカー専用になったとたんに作ることにすら反対される謎
これがサッカー専用になったとたんに作ることにすら反対される謎
36それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:34:18.72ID:BtpraEDSa37それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:34:50.70ID:48t/Pn48d どうせ秋田平塚清水鹿児島なんだろ?w
38それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:34:53.40ID:BtpraEDSa39 警備員[Lv.1][新芽初]
2024/05/18(土) 21:34:58.23ID:JbQO+GmD0 サッカー場ってラグビーとか似たようなスポーツもやったら駄目なんか
40それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/18(土) 21:35:43.81ID:nn37ttR5041それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:36:01.93ID:BtpraEDSa42それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初]
2024/05/18(土) 21:36:08.58ID:xDPIMr+B0 スタジアム基準緩和すりゃええ
陸上トラックあり人工芝で収容人数500人くらいの規模ならまだ市民の理解得られるやろ
陸上トラックあり人工芝で収容人数500人くらいの規模ならまだ市民の理解得られるやろ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:36:24.05ID:48t/Pn48d >>35
屋根ありません
人工芝か土か春秋茶色くなる高麗芝です
外野席は芝生席です
キャパシティ1万くらい(芝生席ギチギチ埋めた想定)です
これでいいならサッカースタジアムでも作れますよ(・∀・)ニヤニヤ
屋根ありません
人工芝か土か春秋茶色くなる高麗芝です
外野席は芝生席です
キャパシティ1万くらい(芝生席ギチギチ埋めた想定)です
これでいいならサッカースタジアムでも作れますよ(・∀・)ニヤニヤ
44それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:36:51.60ID:BtpraEDSa >>35
結局自治体のオッサンにサッカーアンチが多いんだろうね
結局自治体のオッサンにサッカーアンチが多いんだろうね
45それでも動く名無し 警備員[Lv.21][芽]
2024/05/18(土) 21:36:55.72ID:PVDFGxXC0 土のグラウンドだとやっぱアカンの?
スライディングすると足が削れるから?
でもその辺の部活の中高生は普通の土の運動場で練習するやろ?
スライディングすると足が削れるから?
でもその辺の部活の中高生は普通の土の運動場で練習するやろ?
46それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽]
2024/05/18(土) 21:37:21.62ID:GhsbSNTp0 長崎は今デカいの作ってるから…
47それでも動く名無し 警備員[Lv.49][芽]
2024/05/18(土) 21:38:13.76ID:IU+FYuih0 今日公園いったらサッカーやってる子は500人くらいいたのに野球は5人ほどしかいなかった
野球のグラウンド潰してサッカー場作るべきだと思ったよ
野球のグラウンド潰してサッカー場作るべきだと思ったよ
48それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/18(土) 21:38:32.66ID:nn37ttR5049それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/05/18(土) 21:38:41.44ID:1d6ppsg/0 >>35
利用率の違いやないか?サッカーの場合遠征とかも多いから無駄になってしまうところが多いんやない
利用率の違いやないか?サッカーの場合遠征とかも多いから無駄になってしまうところが多いんやない
50それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:38:56.71ID:/cPCQWGo0 なぜだろうな~~
一、需要がないから
二、負の遺産化するから
三、税金の無駄遣いになるから
四、サッカー人気がないから
五、経済効果が薄いから
一、需要がないから
二、負の遺産化するから
三、税金の無駄遣いになるから
四、サッカー人気がないから
五、経済効果が薄いから
51それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:38:56.80ID:BtpraEDSa52それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:39:07.47ID:48t/Pn48d ・天然芝かつ常緑じゃないとダメです
・客席の真上100%覆う屋根必要です
・芝生席ダメです
・有座席数15000席以上必要です
すまんこれに税金かける必要はなに?
・客席の真上100%覆う屋根必要です
・芝生席ダメです
・有座席数15000席以上必要です
すまんこれに税金かける必要はなに?
53それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:39:31.49ID:BtpraEDSa 悪いけど煽りたいだけのサッカーアンチは相手にしないよ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.22][芽]
2024/05/18(土) 21:40:07.37ID:PVDFGxXC0 野球は今の公園だと禁止されてるって事もあるな
まぁ普通にバット振り回してどこに飛んで行くか分からんボールだと危ないからな
まぁ普通にバット振り回してどこに飛んで行くか分からんボールだと危ないからな
55それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初]
2024/05/18(土) 21:40:09.63ID:f68o9At20 それでも鹿島とかは作るって言ってるし
56それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初]
2024/05/18(土) 21:40:18.98ID:xDPIMr+B0 公営スポーツジム併設のバスケのアリーナ作るほうがよっぽど楽やわ
試合ない時は市民に開放します、災害時の避難所としての使えますとか一般人からは賛同得やすい
試合ない時は市民に開放します、災害時の避難所としての使えますとか一般人からは賛同得やすい
57それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:40:43.86ID:BtpraEDSa >>55
自治体がバカかどうかなんだろうな結局
自治体がバカかどうかなんだろうな結局
58それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/18(土) 21:40:49.91ID:nn37ttR5059それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/05/18(土) 21:41:53.71ID:leoBwqslr ルートンタウンのアレみたらJ2J3スタジアムでも立派じゃんって思うわ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:42:39.79ID:/cPCQWGo061 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/18(土) 21:42:46.96ID:JbQO+GmD0 バスケは理想的な伸び方してるよなJリーグがやりたかったおらが街のチームが出来てる感じするわ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/05/18(土) 21:43:39.84ID:2V7Vz2KQ0 サッカー専用とか稼動率も効率も悪すぎるから作る意味ないだろ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:44:44.94ID:BtpraEDSa >>63
全国に無駄にある野球場とかほとんど使われてないけどな
全国に無駄にある野球場とかほとんど使われてないけどな
65それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/05/18(土) 21:44:46.65ID:leoBwqslr66それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/05/18(土) 21:45:13.29ID:wSBfKhvy0 もともとJリーグ自体が永続的に公金チューチューするために立ち上げたようなもんやん
67それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初]
2024/05/18(土) 21:45:14.01ID:xDPIMr+B0 身の丈に合わせた運営させないのはリーグの驕りやと思うわ
ライセンス発行しないって半分脅迫やろ
ライセンス発行しないって半分脅迫やろ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/18(土) 21:46:04.93ID:48t/Pn48d ちなここ20年の主な新球場wwwwwwwww
・仙台市民球場
・HARD OFF ECOスタジアム新潟
・広島マツダスタジアム
・タマホームスタジアム筑後
・きらやかスタジアム
・エスコンフィールド北海道
・きたぎんボールパークいわて
これから20年でできる予定~構造段階含む
・日鉄鋼板SLGスタジアム尼崎(阪神2軍新球場)
・稲城巨人2軍新球場
・守谷ヤクルト2軍新球場
・千葉県内ロッテ2軍球場
・新明治神宮野球場
・築地スタジアム
・幕張新スタジアム
・浜松ドーム
・仙台市民球場
・HARD OFF ECOスタジアム新潟
・広島マツダスタジアム
・タマホームスタジアム筑後
・きらやかスタジアム
・エスコンフィールド北海道
・きたぎんボールパークいわて
これから20年でできる予定~構造段階含む
・日鉄鋼板SLGスタジアム尼崎(阪神2軍新球場)
・稲城巨人2軍新球場
・守谷ヤクルト2軍新球場
・千葉県内ロッテ2軍球場
・新明治神宮野球場
・築地スタジアム
・幕張新スタジアム
・浜松ドーム
69 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/18(土) 21:46:29.07ID:6HZmjZyP0 野球場を減らせという主張はまだ分からんでもないけどわざわざサッカー場にするメリットがないからな
作るなら総合運動場か体育館の方が用途広いし
作るなら総合運動場か体育館の方が用途広いし
70それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/18(土) 21:47:19.86ID:J1QVh5cp0 NPB本拠地の東京ドーム、ハマスタ、千葉マリンはもともと多目的球技施設でサッカーもできる場所だったけど
変形を封印して結局球技は野球専になった経緯がある
だからただ需要の問題
変形を封印して結局球技は野球専になった経緯がある
だからただ需要の問題
71それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:47:35.26ID:/cPCQWGo0 サカ豚は赤字にしかならないスタジアム建設反対派を陰謀論で批判するけど
むしろサッカースタジアム建てたがってる自治体のが胡散臭さを感じるわ
Jリーグのクラブが役所や地元企業の天下り先ってのはよく聞く
むしろサッカースタジアム建てたがってる自治体のが胡散臭さを感じるわ
Jリーグのクラブが役所や地元企業の天下り先ってのはよく聞く
72それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
2024/05/18(土) 21:48:06.91ID:zj7o2TLu0 むしと誰も見ないのにサッカースタジアム作りすぎやろ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:09.90ID:BtpraEDSa >>71
バカって陰謀論好きだよな
バカって陰謀論好きだよな
74 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:12.51ID:JbQO+GmD0 全国無駄にある野球場はジュニアサッカーとかしてるから無駄じゃないだろ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:25.28ID:XwPM8iEc0 野球場足りなくて争奪戦やから増やして
76それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初]
2024/05/18(土) 21:48:36.53ID:0ad5om3d0 野球にしか使えん野球場より汎用性高いサッカー場の方を造れという理屈は分かる
基準厳しすぎでほぼプロ専用になるJ仕様を税金で造れなら全く分からん
基準厳しすぎでほぼプロ専用になるJ仕様を税金で造れなら全く分からん
77それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:40.27ID:48t/Pn48d >>71
ハコモノ行政がやりにくくなったからなのもあるけどスポーツ振興というお題目なら通りやすかったからな
ハコモノ行政がやりにくくなったからなのもあるけどスポーツ振興というお題目なら通りやすかったからな
78それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/05/18(土) 21:48:40.57ID:fizwlgr10 税金で?w
バカか障がい者か境界知能かよw
バカか障がい者か境界知能かよw
79それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:40.63ID:BtpraEDSa >>72
むしとって何?
むしとって何?
80 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/18(土) 21:48:55.25ID:6HZmjZyP0 ハマスタって少年サッカーもしてなかった?
81それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初]
2024/05/18(土) 21:50:15.91ID:S8gp9zTA0 まあサッカーは試合数の少なさがどうしようもないからね
デブでも毎日出来るやきうや無限交代ができるバスケには勝てないわな
デブでも毎日出来るやきうや無限交代ができるバスケには勝てないわな
82それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/05/18(土) 21:50:17.66ID:py9c+95Z0 今はなんでもSDGsで建設時のCO2減らさないといけない
なのに気象条件悪くても天然芝とかにこだわるからサカスタは大変らしいけどな
なのに気象条件悪くても天然芝とかにこだわるからサカスタは大変らしいけどな
83それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/18(土) 21:50:19.62ID:48t/Pn48d84それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:50:58.81ID:BtpraEDSa >>74
自治体がサッカースタジアム立てないせいで野球場なんかでサッカーするしかない子供達が可哀想
自治体がサッカースタジアム立てないせいで野球場なんかでサッカーするしかない子供達が可哀想
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初]
2024/05/18(土) 21:51:31.92ID:0ad5om3d0 エスコンは球場だけじゃなくて球団ごと営利企業の子会社が移転やからな
86それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/18(土) 21:51:51.96ID:nn37ttR5087それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/05/18(土) 21:51:54.35ID:wSBfKhvy0 昔のハマスタはサッカーやアメフト仕様にすべく内野席が変形する機構あったらしいね
88それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/05/18(土) 21:52:06.49ID:kTNSCdIF0 広島は決まるまでは時間がかかるが、作ると決めたらオール広島で野球場もサッカー場もガチなのを作るからな
この辺はサッカー場建設で県と市が全くまとまらずに話が消えそうな岡山との違い
この辺はサッカー場建設で県と市が全くまとまらずに話が消えそうな岡山との違い
89 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/18(土) 21:52:22.54ID:6HZmjZyP0 あ、データとかない感じのスレ?
90それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初]
2024/05/18(土) 21:52:38.60ID:yNKX1KVk0 ファンの高齢化いわれてるけど
そら日本人の平均年齢があがってるんやからなんでもそうよ
やきうもファンの高齢化は進んでるんやろ?
そら日本人の平均年齢があがってるんやからなんでもそうよ
やきうもファンの高齢化は進んでるんやろ?
91それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/05/18(土) 21:52:56.02ID:fizwlgr10 つくってもチーズ牛丼マンはおもてにでてこないじゃん
税金でスタジアムつくれはくさはえるわ働けチーズ牛丼マンw
税金でスタジアムつくれはくさはえるわ働けチーズ牛丼マンw
92それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/18(土) 21:53:09.99ID:BtpraEDSa 世界的に有名なスポーツに投資しないのはバカだと思うんだよ
「採算が取れない」というがそりゃどんな事業も最初は採算は取れないよ
事業が成長してようやく採算が取れるようになるんだよ
それはどんな事業も一緒
「採算が取れない」というがそりゃどんな事業も最初は採算は取れないよ
事業が成長してようやく採算が取れるようになるんだよ
それはどんな事業も一緒
93それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽初]
2024/05/18(土) 21:53:21.07ID:OCd4GzqH0 Jリーグとプロ野球じゃ観客動員数が10倍違うからな
同列で語るのはおかしいわけ
同列で語るのはおかしいわけ
94 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:53:47.17ID:WYihNY8kd むしろ人気も無いのに無駄に綺麗なスタジアム要らんやろ
しかもクラブ専有で他に使い道なし
しかもクラブ専有で他に使い道なし
96それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/05/18(土) 21:54:04.46ID:wSBfKhvy0 プロやきうとサッカーで言えばちびっこ連れて家族で行きやすのは間違いなくやきう
そこは完全にJリーグが舵取り間違えた
そこは完全にJリーグが舵取り間違えた
97それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:54:32.73ID:/cPCQWGo098それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽初]
2024/05/18(土) 21:54:58.50ID:OosD10Qn0 ホンモノが立てたスレやったね
99それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽初]
2024/05/18(土) 21:55:22.37ID:8SDVhWCzr ユーロって何であんなにサッカーに熱出せるんやろか
100それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/18(土) 21:55:24.36ID:BtpraEDSa 例えば日本人はやたら大谷大谷騒ぐけど
世界的な知名度はゼロなのね
フランス人に「大谷はWBC優勝に貢献しました」とか言っても
「大谷って誰?WBCってなに?」って言われて終わる
世界的な知名度はゼロなのね
フランス人に「大谷はWBC優勝に貢献しました」とか言っても
「大谷って誰?WBCってなに?」って言われて終わる
101それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/05/18(土) 21:55:27.51ID:2gi1b32t0102それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:56:41.65ID:/cPCQWGo0103それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/05/18(土) 21:56:51.69ID:2gi1b32t0104それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽]
2024/05/18(土) 21:56:54.59ID:yP/yBP9u0 Jリーグのスタジアム規格作った奴らは頭おかしいよな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/18(土) 21:57:11.53ID:0ad5om3d0 >>92
いくら世界で人気だからって成長を放棄して人材流出を誇り地域寄生を推進するようなスポーツに投資する価値はあるんか?
いくら世界で人気だからって成長を放棄して人材流出を誇り地域寄生を推進するようなスポーツに投資する価値はあるんか?
106それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/05/18(土) 21:57:32.09ID:fizwlgr10 維持費をかんがえないこどおじ速報G
クサくさくさくさ
クサくさくさくさ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽初]
2024/05/18(土) 21:57:35.20ID:NxDiCYDY0109それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/18(土) 21:57:57.93ID:BtpraEDSa110それでも動く名無し 警備員[Lv.19][芽]
2024/05/18(土) 21:58:02.86ID:/cPCQWGo0111それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/05/18(土) 21:58:05.60ID:6vLOBbOEH アルバルク東京も千葉ジェッツも良いところに作れるのにね
114それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/05/18(土) 21:58:41.08ID:fizwlgr10 やれ株だのやれニーサだのやれなんだの言うててコレだもん
レスする気もうせる青葉予備軍和久井予備軍だらけ
ちゅきなゲームでもやっとけ一生な
レスする気もうせる青葉予備軍和久井予備軍だらけ
ちゅきなゲームでもやっとけ一生な
115それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/05/18(土) 21:59:01.95ID:o6Kk+ZSV0 不人気だから
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