昔の朝廷「お前は田舎に流罪じゃ!」←これってそんなに重い罰なのか?
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重いやろ
現代で言うと青森に住めっていうようなもんや Amazonで頼めるしウーバーイーツあるからヘーキヘーキ 古代末期の田舎は国衙ですら竪穴住居から脱却できていなかった 出世街道からドロップアウトするからやろ
今まで何見てたんや 島流しする時は逃げられないように足の腱を切るからかなりキツいで 現代でも名古屋に住め大阪に住めとか言われたらめちゃくちゃキツイから当時のど田舎なんて発狂するだろ 宇喜多秀家は八丈島流されても
戻ってくるか?って許されて誘われても
死ぬまで八丈島で暮らしたみたいだが >>24
元々パッと出の奴やったし島の支配者になるぐらいが丁度良く身の丈に合ってたとは思うわ >>24
元々パッと出の奴やったし島の支配者になるぐらいが丁度良く身の丈に合ってたとは思うわ たきがわ「もう終わりだ😭」
味噌ウンコ「しょうがねえなあシムシティすっか」 出世コースとかのレベルでなく都以外を魑魅魍魎の世界みたいに思ってるわ
光源氏も須磨や明石で泣いちゃうくらい >>11
そら辛うじて法が通用してたの都だけやしな
今で言うならアフリカの奥地くらいの感覚やぞ >>29
そうはいうても五大老の中納言だぞ?
五大老で農民なったの宇喜多さんだけだろ 香川に流されて怨霊化した崇徳とか言うヤツwwwwwww 東京住みが佐賀にネット回線無しで住めって言われるようなもんかな 京都からそんな地獄みたいに捉えられてた地方もちゃんと官吏がいて納税とかしてたのかな? >>43
出稼ぎ農民送ってたやろ
それで太宰府とか作ったし アフィとかネームドはtalkに流罪とかならええよな >>45
ちゃんと統治システムがあるならそこまで魔窟扱いするのは大袈裟じゃねーか 真田親子が幽閉生活になっても、兄から色々物資を送って貰って楽しく暮らしてたらしいが >>48
気抜いたら平将門みたいなのに殺されるからな
安全第一よ
治安が一番大事 菅原道真や藤原伊周は一応名目上は流罪になったわけではない
ただ大宰権帥への任命が実質的に流罪の代わりに使われたケースやな
ちな本物の太宰府長官は給料もらえるけど連中は無給 松平忠輝なんかは配流先の諏訪で92歳まで生きたらしいやな
さすがは脱糞ニキの家系 中央で大活躍してそろそろ総理狙おうって奴を県知事に左遷するからガックリしちゃう
しかも権限取り上げてて何もできないし刺客も来たりする >>52
せごどんも琉球で楽しんでたし
まぁ性格によるわな おまえらまじでネタでボケてんのか?
身分も下になるんだろ?わかるやんか >>1
当時やと未開拓の北海道に飛ばされて開拓しろって言われるようなもんやろ 道真も左遷されて衣食住ままならんような暮らしで2年ぐらいで死んでるらしいので単なる左遷よりもキツイ処遇やったんやろ 藤原隆家は後に出雲での地方暮らし経験も活かしつつ本物の大宰府長官になって(道長の圧迫を避けつつ大宰府にいた名医を頼るためだったといわれる)現地で善政を敷いて刀伊の入寇の撃退に活躍したりするし人生何が幸いするかわからんもんやね 貴種ようは種馬として重宝されたり文化人として地元豪族の賓客として扱われる例もあるから 国司として地方赴任するのは栄誉であり出世コースでありおいしい収入源獲得手段だったから別に地方暮らし自体が忌避されたとは限らん
流罪は社会的に見放された立場やからキツかったんやろ そのせいで鄙に稀なる美女とかいたりする
仲間由紀恵なんかもそうやろうな 京都から吉野の距離で田舎扱いやから
それ以上遠いところなんてもう魔境やで 現代の離島転勤のほうがキツイやろ
ジジババしかおらん 左遷されたくせに日本救っちゃう藤原伊周くん格好良すぎない? むしろワイのこと暇持て余すような秘境に飛ばしてほしいんやが 清少納言も「すさまじきもの、人の国よりおこせたる文の物なき」(こっちは貴重な京の情報を送ってあげたのだから、田舎からの手紙には土産ぐらいつけろ)と書くぐらいやからな >>71
救ったのは弟の方定期
まあ伊周も光る君へではなんかちょっと傲慢で情けなく描かれてるけど実際はかなり素敵な貴公子だったっぽいが 中国で「未開の地に島流し」という死刑並みに重い刑罰受けて流された奴らが天皇 ちょっと身なりの良いやつ居たら農民に襲われて身ぐるみ剥がされる時代やぞ ドサ回りの語源になるほどの佐渡人はやべーぞ
犯罪者同士が近親で増えたせいかクズばかり 上級はただの左遷
それ以外はほぼ死罪
ってなんGで聞いたで 昔は通販もテレワークも各地のチェーン店もなかったからな
仕事もかなり厳しかったやろ お前来月からシリア営業所なw言われるようなもんやろ まあ平安京は平安京でクソみたいな環境なんやけどな
なんせ流通システムもカスやし排泄物や死体で汚染されまくりやし都市計画は最初から失敗で湿地だらけやし 当時の日本はクッソ治安悪くて男でも一人で出歩けないレベルやぞ 場所や家柄によっては現地人から慕われてそれなりの生活遅れた奴も居たらしいな 幕府「お前来年から奈良→長崎なw石高爆増の大出世やでw」
松倉「うぅ…ちくしょう…」 平安時代の越前
って今の金沢とかやからな
そんなに悪くないところやで 万葉集の方の防人の歌とか読むと地方に飛ばされた人間の悲哀が解る >>90
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな 俊寛「平氏打倒の会議をしたらとんでもないド田舎の島に流された、帰りた過ぎて一緒に来た2人と毎日帰還の願掛けしてる」→「京から使者の船が来る!許されたんや、京に戻れる!」→「えっ、他2人は帰れてワイだけ居残り?」 死罪って薬子の変の藤原仲成から
保元の乱の源為義までなかったんやっけ >>89
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図 島流しされたエリートって流されたあとどんな仕事してたんや? 光源氏はチンポに従ってたら京の居心地悪くなったから勝手に須磨に逃げただけだよな
帰ってきたら須磨キツかったンゴて泣くの意味分からん
明石の君ちゃっかり孕ませて連れ帰っとるし 都以外にまともな都市ってあったんか?
太宰府くらいか? クッソ蛮族
元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた 伊周も隆家すぐに朝廷復帰はしとるよな
伊周は大臣3つがもう埋まってしまってたけど大納言に落とすわけにはいかんので
職権はないけど大臣扱いの准大臣ってことになった 田舎に公家来ると小京都になって最終的に片平なぎさと船越英一郎が来る程度の観光地のるからお得や あの時代に心機一転は大変そう
村に受け入れて貰えなかったら食い扶持見つけられずに山賊になんのかな >>100
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした >>24
子孫も明治で東京に来いよ!って誘われたけどちょっと東京に行ってやっぱいいっすって島に帰ったとかだった記憶 >>107
左遷にしろ正式な赴任にしろ
もう出世に限界感じて任期終わっても帰京せずに
土着して武装してったのが武士やろし 鎌倉という中心地から六波羅を探題したるでw っていう煽りほんと好き
やりすぎて鎌倉幕府破壊されたけど 地元民と仲良くやれなかった場合は悲惨やったみたいやな
食料すらもらえないし 江戸時代の改易されて他家預かりなった元大名の扱いなんかは
その流された先の大名次第よね >>89
信長「年で大変だろうけど上野と信濃3郡120万石と関東申次の権限与えるから上野行ってくれ」
一益「畿内で上様から良い茶碗もらって隠居して茶の湯三昧するつもりだったのにオワタ」 日本書紀や蜻蛉日記であの世扱いされる五島列島から見てもやべえ地の果ての男女群島に流された麻績王の子供とか悲惨やったろな 藤原豊成は政敵の藤原仲麻呂が乱起こして敗死したから右大臣に復帰したな >>105
平安京に移ったあとも廃れへんかったん? >>119
宮殿周辺は廃れたけど
大きな寺社仏閣はあったからな 昔の朝廷ゆうてるやん?
戦国時代関係ないやろ
その点、源氏物語ってすげーよな、明石に行っただけで大騒ぎだもんw 文明ないところ行って帰ってくるなってことやろ
でんちゃも高速もないし冷蔵トラックなんてないし 日本史とかからすると江戸時代からおかしくなったんだよな
むしろここ数百年がおかしい、それ以前はアフリカ大陸みたいなものだったのに この頃の一般人の治安とかどんな感じなんやろ
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな >>126
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし こいつらが流されまくった結果が
現代の小京都の乱立なん? >>129
小京都の成立は室町時代に守護大名が公家呼んだからやろな
山口なんかは大内義隆が関白やら左大臣の経験者呼んでたりする
んで陶晴賢の乱でそいつらも巻き込まれて死んでる ほーん、まぁええわ、流罪されたフリしてこっそり京で暮らしたろ!っていうのができる時代やろ >>134
平将門の祖父の高望王がそんな感じやろ
臣籍降下して上総介になって赴任したけど
任期切れても帰らずに土着して
現地の豪族と婚姻関係結んでった >>100
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで >>137
京にずっと残ったのもいたよなぁ
高棟流だっけ
あの一族が平氏全体の嫡流なのかな
高望流だと関東に残ったのが坂東平氏で先祖返りしたのが伊勢平氏か >>136
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや >>139
光る君にも平惟仲でてくるけどあれが高棟流やな
道長の側近として活動して後に中納言にまでなった 流罪って言うなら今で言うならソマリアに行って来いレベルの話やぞ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ >>131
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味 公家源氏はもっといたけど忘れた
村上源氏醍醐源氏等
武家の方も本来の清和の嫡流が多田氏だったりしてややこしい
本来の源氏長者は村上源氏で公家の久我家だったかな 流刑地で長生きした人少ないよな
上皇クラスでも数年で死んだりしとるけど栄養状態悪いんやろか 何しろ道路も整備されてない時代
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね >>146
厚遇されてた土御門天皇なんかも早死にしてるし時代が時代やしそんなもんやろ 高野山って空海の他はクソ強かった寺社勢力の一つという印象がある ワイ流刑された人が見てたであろう風景と同じ風景見るの地味に好きや
○○もこんな風に海見てたんかなあとか >>145
嵯峨源氏:源信とか源融、後に武家として渡辺党に。松浦氏とかの祖
宇多源氏:源雅信とか源重信、後に武家として佐々木氏。尼子氏とか六角氏の祖
醍醐源氏:源高明や源俊賢、兼明親王は一度臣籍降下してから皇族復帰
村上源氏:源師房や北畠親房、顕家、岩倉具視。武家としては赤松氏
有力なのはこんな感じだっけ
仁明源氏とか花山源氏とか後醍醐源氏とかいろいろあるけど 今と違って通信も運送も発達してないからな
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで >>75
めちゃくちゃ肌白いくて牛車から1人では降りれないレベルの肥満だったらしいけどな
当時はそれがよかったらしいけど >>146
流罪になるような人って
政治活動熱心にやって立身出世を望んでたんやろし
それが経たれたら抜け殻みたくなるんちゃうかね 佐久間信盛なんかも追放されて一年で死んでるんだよな
環境の変化は意外と応えるのだ 刑務所入れられるのと変わらんからやろ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ
転勤で田舎行かされるのと同列に考えるもんじゃないわ >>157
普通に殺されたとか病死(不衛生すぎて)
レベルじゃないの
それを歴史家がちゃんと記録せず嘘の記録が残されたとか
しらんが >>151
サンガツ
やっぱり色々あるなぁ
というか光る君に出てた花山天皇源氏輩出してたのか
宇多源氏嵯峨源氏の子孫は武家の方は見たことある名前がチラホラあるね
皇族に戻った家もあるのか >>154
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな 確か隠岐は割と快適やったんやろ?
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い 賄賂社会だから上手くやれば国司や地方官の庭には蔵が立つ
菅原道真が太宰府での困窮を訴えてるのは俺は清廉だというアピールでもある
その統治は後に武士が出現するほど悪い >>24
家康のせいで家中が無茶苦茶になったから心の底から恨んでただろうからな
プライド的に徳川に頭下げるのは絶対無理や >>160
宇多天皇(源定省)、醍醐天皇(源維城)も実は一度臣籍降下しとるんよね
関白藤原基経が自分と不仲の妹の子を天皇にしたくないので皇族復帰させて太子にした 流罪は権限剥がされて知らん土地に放り込まれるからアカンねん
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた 尊厳破壊がメインだっんやろ
習った時小学生みたいって笑ったけどオジサンになってから「きたなまろ」って改名させられたら普通に辛いと思う 流される先もだいぶピンキリだよな
島とかはガチでろくなイメージがない 奈良時代平安時代なんて田舎はまだ縄文時代伝来の竪穴式住居に住んでる時代で
つまり生活水準も縄文レベルなんだよなぁ
今基準で言えば東京に住んでる奴がブラジルの密林にあるヤノマミ族の村に放り出されるレベル スマホあります、Amazonあります、ネトフリあります
これで嫌がるって昔の人軟弱すぎやろ そらそうやろ
島なんか半分未開の地みたいなのばっかりやぞ >>69
ワイ京都と奈良が地元やけど電車とか車でもクソ遠いから昔の人はこれ歩いてたんやろなぁって思うとすごい 漂流してそのままどこにも辿り着けないパターンもありそう >>132
日本の三大怨霊ってぜんぶ流罪
から怨霊化してない? >>172
基本山ばっかの国で平地が例外やしな
直線距離にアップダウンとカーブくねくね
入れたら三倍くらいになりそうやわ 吉野は地の果てやけどその下の十津川とか下北山とかは地獄みたいなもんや 承久の乱に土御門上皇は関わってなかったけど
父の後鳥羽上皇や弟の順徳上皇が流されたので
ならワイもって自分から流罪を希望した >>177
言うて京都から吉野の手前の飛鳥ぐらいまではほぼずっと平地やから移動はまだ楽な方やったとは思う
狭そうで広い京都と大和盆地見て古代人の気持ちに思いを馳せとるわ 今とじゃわけが違うやろ
県境(昔じゃ国境?)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています