昔の朝廷「お前は田舎に流罪じゃ！」←これってそんなに重い罰なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/19(日) 20:44:12.75

言うて田舎暮らしするだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/05/19(日) 21:34:16.82

場所や家柄によっては現地人から慕われてそれなりの生活遅れた奴も居たらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/19(日) 21:34:36.53

幕府「お前来年から奈良→長崎なｗ石高爆増の大出世やでｗ」
松倉「うぅ…ちくしょう…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 21:36:15.25

>>87
誰も生きてけないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/19(日) 21:36:54.01

平安時代の越前
って今の金沢とかやからな
そんなに悪くないところやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/19(日) 21:38:29.77

万葉集の方の防人の歌とか読むと地方に飛ばされた人間の悲哀が解る

警備員[Lv.9][初] · 2024/05/19(日) 21:39:01.81

>>90
村の近くが限度で基本的には死ぬまで出歩いたりせんからな

警備員[Lv.8][新] · 2024/05/19(日) 21:39:41.05

俊寛「平氏打倒の会議をしたらとんでもないド田舎の島に流された、帰りた過ぎて一緒に来た2人と毎日帰還の願掛けしてる」→「京から使者の船が来る！許されたんや、京に戻れる！」→「えっ、他2人は帰れてワイだけ居残り？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 21:40:56.01

都以外は平然と殺し合いしてるって凄い時代だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/19(日) 21:41:49.58

昔なら生死に関わるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:44:04.80

死罪って薬子の変の藤原仲成から
保元の乱の源為義までなかったんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/19(日) 21:45:11.10

京の都ですら盗賊がいたらしいぞ

警備員[Lv.10] · 2024/05/19(日) 21:45:25.18

>>89
4万石の収入しかないのに熊本城に匹敵する島原城の規模のでかさ見て反乱起こるの分かったわ
その上で以前好き放題しとったキリシタン武士大量潜伏してる地獄絵図

警備員[Lv.14] · 2024/05/19(日) 21:45:38.04

島流しされたエリートって流されたあとどんな仕事してたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/05/19(日) 21:45:45.69

光源氏はチンポに従ってたら京の居心地悪くなったから勝手に須磨に逃げただけだよな
帰ってきたら須磨キツかったンゴて泣くの意味分からん
明石の君ちゃっかり孕ませて連れ帰っとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/19(日) 21:45:52.95

都以外にまともな都市ってあったんか？
太宰府くらいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 21:46:43.77

クッソ蛮族

元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:47:03.34

伊周も隆家すぐに朝廷復帰はしとるよな
伊周は大臣３つがもう埋まってしまってたけど大納言に落とすわけにはいかんので
職権はないけど大臣扱いの准大臣ってことになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:47:43.49

>>102
奈良

警備員[Lv.10] · 2024/05/19(日) 21:49:04.94

田舎に公家来ると小京都になって最終的に片平なぎさと船越英一郎が来る程度の観光地のるからお得や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/19(日) 21:49:31.56

あの時代に心機一転は大変そう
村に受け入れて貰えなかったら食い扶持見つけられずに山賊になんのかな

警備員[Lv.8][新] · 2024/05/19(日) 21:49:52.34

>>100
親戚のツテをたどって役人に戻ったり出家して僧になったりした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/19(日) 21:50:06.58

>>24
子孫も明治で東京に来いよ！って誘われたけどちょっと東京に行ってやっぱいいっすって島に帰ったとかだった記憶

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:51:14.73

>>107
左遷にしろ正式な赴任にしろ
もう出世に限界感じて任期終わっても帰京せずに
土着して武装してったのが武士やろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/19(日) 21:51:57.17

鎌倉という中心地から六波羅を探題したるでｗ　っていう煽りほんと好き
やりすぎて鎌倉幕府破壊されたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/19(日) 21:52:07.70

地元民と仲良くやれなかった場合は悲惨やったみたいやな
食料すらもらえないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:55:09.78

江戸時代の改易されて他家預かりなった元大名の扱いなんかは
その流された先の大名次第よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/19(日) 21:55:23.53

>>89
信長「年で大変だろうけど上野と信濃3郡120万石と関東申次の権限与えるから上野行ってくれ」
一益「畿内で上様から良い茶碗もらって隠居して茶の湯三昧するつもりだったのにオワタ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/19(日) 21:55:37.81

そら恨みに恨んで死んで怨霊になる位やし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/19(日) 21:55:49.72

昔の奴らって流刑地に行く前に死ぬよな

警備員[Lv.10] · 2024/05/19(日) 21:57:34.66

日本書紀や蜻蛉日記であの世扱いされる五島列島から見てもやべえ地の果ての男女群島に流された麻績王の子供とか悲惨やったろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 21:58:40.12

藤原豊成は政敵の藤原仲麻呂が乱起こして敗死したから右大臣に復帰したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/19(日) 22:01:20.87

>>105
平安京に移ったあとも廃れへんかったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/19(日) 22:03:29.04

>>103
最新なんかそれだいぶ前に見たぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:04:14.65

>>119
宮殿周辺は廃れたけど
大きな寺社仏閣はあったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/19(日) 22:06:40.53

当時は死刑がないからほぼ極刑に近い処罰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/19(日) 22:06:43.34

昔の朝廷ゆうてるやん？
戦国時代関係ないやろ
その点、源氏物語ってすげーよな、明石に行っただけで大騒ぎだもんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 22:08:40.72

文明ないところ行って帰ってくるなってことやろ
でんちゃも高速もないし冷蔵トラックなんてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 22:08:55.01

日本史とかからすると江戸時代からおかしくなったんだよな
むしろここ数百年がおかしい、それ以前はアフリカ大陸みたいなものだったのに

警備員[Lv.7] · 2024/05/19(日) 22:10:03.52

この頃の一般人の治安とかどんな感じなんやろ
意外と他所と比べたりしないし出来ないから平和なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:10:12.77

>>123
新快速ねえからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:12:07.27

>>126
土地の境界やら川の水やら争ってたやろ
隣の村が今の隣の国みたいな距離感やろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/19(日) 22:13:37.83

こいつらが流されまくった結果が
現代の小京都の乱立なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 22:16:21.48

沖に流されるぞー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/19(日) 22:17:01.53

殺さず島流しにする理由ってなんかあるの？

警備員[Lv.19] · 2024/05/19(日) 22:17:23.55

>>131
祟られたら怖いやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:19:49.34

>>129
小京都の成立は室町時代に守護大名が公家呼んだからやろな
山口なんかは大内義隆が関白やら左大臣の経験者呼んでたりする
んで陶晴賢の乱でそいつらも巻き込まれて死んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 22:20:16.54

流罪ではないけど土着して武士になった奴いるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/19(日) 22:22:00.56

ほーん、まぁええわ、流罪されたフリしてこっそり京で暮らしたろ！っていうのができる時代やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/05/19(日) 22:23:37.00

今でいうと東京エリートが富山に転勤みたいな感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:25:01.65

>>134
平将門の祖父の高望王がそんな感じやろ
臣籍降下して上総介になって赴任したけど
任期切れても帰らずに土着して
現地の豪族と婚姻関係結んでった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/19(日) 22:26:07.92

>>100
音楽できたり学があるやつは流されても人気者やったりするで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 22:28:40.61

>>137
京にずっと残ったのもいたよなぁ
高棟流だっけ
あの一族が平氏全体の嫡流なのかな
高望流だと関東に残ったのが坂東平氏で先祖返りしたのが伊勢平氏か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/19(日) 22:29:42.64

>>136
そんなもんじゃない
アフリカのザンビア出張所に転勤レベルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:31:05.15

>>139
光る君にも平惟仲でてくるけどあれが高棟流やな
道長の側近として活動して後に中納言にまでなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:33:17.98

流罪って言うなら今で言うならソマリアに行って来いレベルの話やぞ
めっちゃ運が良くてコミュ力があれば生き残れるけど普通は死ぬ

**！donguri** 警備員[Lv.24] · 2024/05/19(日) 22:33:47.39

>>131
穢れ信仰で殺すと穢れの元である、くらいの衛生意識はあったらしい
だから京から離れた所で死んでねって意味

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/19(日) 22:34:42.10

高野山に配流されるってそんな辛いんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 22:35:08.20

公家源氏はもっといたけど忘れた
村上源氏醍醐源氏等
武家の方も本来の清和の嫡流が多田氏だったりしてややこしい
本来の源氏長者は村上源氏で公家の久我家だったかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/19(日) 22:36:06.57

流刑地で長生きした人少ないよな
上皇クラスでも数年で死んだりしとるけど栄養状態悪いんやろか

警備員[Lv.4][新] · 2024/05/19(日) 22:37:48.84

何しろ道路も整備されてない時代
今なら関東から新潟まで行くのに道が整備されてるが、昔なら踏み跡だけの橋もろくに無い山越えだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/19(日) 22:39:03.75

>>146
厚遇されてた土御門天皇なんかも早死にしてるし時代が時代やしそんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 22:42:50.24

高野山って空海の他はクソ強かった寺社勢力の一つという印象がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/19(日) 22:43:42.36

ワイ流刑された人が見てたであろう風景と同じ風景見るの地味に好きや
○○もこんな風に海見てたんかなあとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:44:25.18

>>145
嵯峨源氏：源信とか源融、後に武家として渡辺党に。松浦氏とかの祖
宇多源氏：源雅信とか源重信、後に武家として佐々木氏。尼子氏とか六角氏の祖
醍醐源氏：源高明や源俊賢、兼明親王は一度臣籍降下してから皇族復帰
村上源氏：源師房や北畠親房、顕家、岩倉具視。武家としては赤松氏
有力なのはこんな感じだっけ
仁明源氏とか花山源氏とか後醍醐源氏とかいろいろあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/19(日) 22:44:56.25

夕張行けと言われるようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/19(日) 22:46:59.66

今と違って通信も運送も発達してないからな
マジでクソおもんない生活してさせられるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/19(日) 22:47:26.79

流罪の途中で事故()にあったりとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/19(日) 22:48:18.18

>>75
めちゃくちゃ肌白いくて牛車から1人では降りれないレベルの肥満だったらしいけどな
当時はそれがよかったらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:48:45.03

>>146
流罪になるような人って
政治活動熱心にやって立身出世を望んでたんやろし
それが経たれたら抜け殻みたくなるんちゃうかね

**！donguri** 警備員[Lv.24] · 2024/05/19(日) 22:48:55.25

佐久間信盛なんかも追放されて一年で死んでるんだよな
環境の変化は意外と応えるのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/19(日) 22:49:50.74

刑務所入れられるのと変わらんからやろ
自由はないし監視されてる
死ぬまで朝から晩まで風景眺めてる位しかやる事ないんやぞ

転勤で田舎行かされるのと同列に考えるもんじゃないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/19(日) 22:50:13.79

>>157
普通に殺されたとか病死（不衛生すぎて）
レベルじゃないの
それを歴史家がちゃんと記録せず嘘の記録が残されたとか
しらんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 22:50:25.00

>>151
サンガツ
やっぱり色々あるなぁ
というか光る君に出てた花山天皇源氏輩出してたのか
宇多源氏嵯峨源氏の子孫は武家の方は見たことある名前がチラホラあるね
皇族に戻った家もあるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:51:38.05

>>154
流罪先で殺されたと推定される人物もそれなりにおるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/19(日) 22:52:56.69

確か隠岐は割と快適やったんやろ？
当時から海産物が豊富で食べるのものには困らないし日本海の孤島だから監視の目も緩い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/19(日) 22:54:08.74

賄賂社会だから上手くやれば国司や地方官の庭には蔵が立つ
菅原道真が太宰府での困窮を訴えてるのは俺は清廉だというアピールでもある
その統治は後に武士が出現するほど悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/19(日) 22:56:25.21

>>24
家康のせいで家中が無茶苦茶になったから心の底から恨んでただろうからな
プライド的に徳川に頭下げるのは絶対無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 22:57:02.20

>>160
宇多天皇（源定省）、醍醐天皇（源維城）も実は一度臣籍降下しとるんよね
関白藤原基経が自分と不仲の妹の子を天皇にしたくないので皇族復帰させて太子にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 22:57:50.98

流罪は権限剥がされて知らん土地に放り込まれるからアカンねん
国司としてなら権限強くて金も溜め込めるからむしろ人気で行きたがってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/19(日) 22:59:11.92

尊厳破壊がメインだっんやろ
習った時小学生みたいって笑ったけどオジサンになってから「きたなまろ」って改名させられたら普通に辛いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/05/19(日) 22:59:28.58

流される先もだいぶピンキリだよな
島とかはガチでろくなイメージがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/19(日) 23:00:04.58

奈良時代平安時代なんて田舎はまだ縄文時代伝来の竪穴式住居に住んでる時代で
つまり生活水準も縄文レベルなんだよなぁ
今基準で言えば東京に住んでる奴がブラジルの密林にあるヤノマミ族の村に放り出されるレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/19(日) 23:00:59.63

スマホあります、Amazonあります、ネトフリあります

これで嫌がるって昔の人軟弱すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/19(日) 23:04:54.59

そらそうやろ
島なんか半分未開の地みたいなのばっかりやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/19(日) 23:06:06.57

>>69
ワイ京都と奈良が地元やけど電車とか車でもクソ遠いから昔の人はこれ歩いてたんやろなぁって思うとすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/19(日) 23:06:35.96

タイムスリップ異世界転生
全部発狂不可避だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/19(日) 23:07:06.29

漂流してそのままどこにも辿り着けないパターンもありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/19(日) 23:07:22.83

>>132
日本の三大怨霊ってぜんぶ流罪
から怨霊化してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][初] · 2024/05/19(日) 23:10:18.96

宇喜田秀家「辛い…」

**！donguri** 警備員[Lv.25] · 2024/05/19(日) 23:10:51.84

>>172
基本山ばっかの国で平地が例外やしな
直線距離にアップダウンとカーブくねくね
入れたら三倍くらいになりそうやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][初] · 2024/05/19(日) 23:11:35.28

吉野は地の果てやけどその下の十津川とか下北山とかは地獄みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/19(日) 23:13:47.88

承久の乱に土御門上皇は関わってなかったけど
父の後鳥羽上皇や弟の順徳上皇が流されたので
ならワイもって自分から流罪を希望した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/19(日) 23:15:20.79

>>177
言うて京都から吉野の手前の飛鳥ぐらいまではほぼずっと平地やから移動はまだ楽な方やったとは思う
狭そうで広い京都と大和盆地見て古代人の気持ちに思いを馳せとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/19(日) 23:17:10.59

今とじゃわけが違うやろ
県境(昔じゃ国境？)をまたげばそこからは外国みたいなもんだからな
会社でやらかして「お前定年までアフリカ勤務ね」とか言われたら発狂するやろ