馬鹿「努力出来るのも才能」←こいつを論破する方法

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:43:18.79

じゃあ一生底辺でもがいとけよ
1を10にはできないかもしらんが
1を2にはできる
お前は1のままで逃げ続けてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 10:44:36.57

もがくのも才能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/21(火) 10:45:02.09

マイナス定期

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 10:45:49.99

ただの人格攻撃で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 10:46:52.49

1を2にするためにここまで人格歪むなら1でいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 10:47:14.38

1を2にしたところで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 10:47:16.73

論破する意味はなんかあるんか？
お前の息子とかならともかく他人が勝手に落ちぶれてくのなんかどうでもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:47:38.04

努力出来る出来ないも遺伝子によるらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:48:06.03

>>7
努力したって～
とか
努力する気力が～
とか一生言い訳しとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/21(火) 10:49:25.22

遺伝子決定論は間違い
脳科学が否定してる
心理学的なものやわ学習性無力感っていう
失敗経験を積み重ねるとどうせ努力してもダメなんだ…ってマインドになる結局運

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 10:49:32.45

ハゲは努力が足りないってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 10:49:36.96

>>9
ワイは別に「努力できるのも才能」って意見を肯定してないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 10:49:46.43

急にどうした🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:50:28.73

成功したら努力の成果だと思いたい
失敗したら不運のせいにしたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 10:51:02.30

元は自分がどうのじゃなくて環境について言ってるんだぞ
1は馬鹿過ぎないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:51:11.18

努力した奴が納める税金と保険料で生活するわ😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:51:49.48

努力できないのは努力できない才能だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/05/21(火) 10:52:57.03

しなくていい
一生努力せんでええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/21(火) 10:53:03.33

>>10
というのは親の教育態度とか学校環境とかにもよるしこれらはガチャやから
成功自体その時々のメンタルとかにも左右される
だから遺伝子よりは運に還元する方が正しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:53:28.88

>>15
人間とビーバーは自身の力で周りの環境を変えられる生き物だからな
ビーバー以下なら知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:53:48.79

上級は馬鹿が努力して金稼いでくれないと搾取できないからな
そらそう言うよwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 10:54:48.08

蟻さんにも怠け遺伝子あるんやから人カスにもあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:55:05.45

>>20
砂漠の真ん中に取り残されても
どうにかできるの？

警備員[Lv.20] · 2024/05/21(火) 10:56:31.13

生まれ持った資質と育った環境
自由意志なんか無くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/21(火) 10:58:12.51

高度成長期・バブル期と運よく甘やかされてきた団塊世代が
自己責任論や根性論を押し通し世の中が衰退したからね

努力だの怠け者だの言う人の言葉を鵜呑みにしてたら
ろくでもないことになると現実が証明した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 10:59:39.88

努力できないやつは才能というより愛情不足やろ
必要とされてないからやる気が出ない
そこであきらめるか戦って必要とされるようになるかは
ほかの才能だろうな
それが努力を始めるきっかけになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 11:00:25.66

>>23
レスキュー呼びゃええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 11:00:37.29

>>23
01思考でレスして何か意味あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:01:52.84

努力しないのは勝手だけど相応の結果しかでないのを受け入れろよ
それを社会とか人のせいにしてグチグチ言わないならどうでもいい

警備員[Lv.20] · 2024/05/21(火) 11:02:02.62

例えば自分が大谷であの体格で野球上手かったらそら死ぬほど努力できるわとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 11:02:33.26

>>25
団塊バブル世代のゴミに重税かけろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 11:02:42.11

その通り
ワイくんが悪いんじゃなくて世界のほうがワイくんの能力に追いついてないんだよ
世の中がワイくんの能力に気付くまで今はゆっくり休もうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:03:36.41

>>30
絶対しなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 11:03:44.01

努力に意味を見いだせるのも才能よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 11:03:53.62

実際物事を継続できる能力って才能やろ
才能だから筑駒や開成の生徒が全員東大に行けるわけではないんやで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:04:22.08

努力の程度にもよると思うわ
今日の自分より優れた明日の自分になる為に日々普段の努力をまで行くとやっぱ才能だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 11:04:25.71

>>28
結局どうにか出来るのは環境しだいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/21(火) 11:04:47.45

短期間でハードな努力をするのは間違いなく才能が要るで　例えば大学受験に向けて2年間毎日12時間勉強するとか

でも小学生の頃から1日1時間コツコツ勉強してたら才能は要らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 11:05:01.32

努力した結果を結実させるのが才能よ
努力自体はただの根性や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 11:05:24.01

>>35
東大はムリでも京大や旧帝や早慶行けてるやん
努力実ってるやん

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 11:05:27.02

これからの人生、会う人にそう言って言い訳しとけって思うよね😆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 11:06:20.78

実際根気っていう才能やと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 11:07:02.93

>>37
じゃあ環境変えればいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:07:25.92

努力の程度によるわ
例えば「1日15時間勉強」を毎日やるとかなら大抵の人はできないから
それができるなら特別な才能だと思う
でも「1日2時間勉強」を週2回やるとかだと誰でもできるやろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:07:52.86

まあここに入り浸っとるワイらが言っても虚しいだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 11:08:10.27

>>45
せやな
解散

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/21(火) 11:08:11.82

>>35 競走という準備時間と定員が設けられてる物に勝利するには才能は必要やね
でも時間が無限にある&定員が定められてない物なら努力ゲーやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 11:08:34.79

極端な話人に迷惑かけなきゃ努力せんでええしな
才能なくても人に迷惑かけたくないから最低限の努力はする人もおるし
結局そこもその人に必要とされてるからその人を裏切りたくないってことやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 11:08:44.37

努力した結果がなんG民か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:08:56.01

そういう雑魚の相手する必要ある？
無駄じゃね？
勝手に沈んでいてくれるんだし、逆にメリットやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:09:05.48

育った環境で変わるから才能でもないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 11:09:21.57

馬鹿ってわかってんだから論破しなくていいじゃん
ほっとけと自分も馬鹿になんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/21(火) 11:11:42.11

環境を変えるのはマジで効果あるとされてるで
怠惰な奴ばっかのなんGに入り浸る生活から周りが意識高い勉強中毒みたいな奴ばっかのコミュニティに入り浸るようになったら多分勉強するようになるよ
こういう意味でも進学校の方が高学歴になるそもそも賢い奴も多いやろしな

「」警備員[Lv.27] · 2024/05/21(火) 11:11:48.59

論破する必要がない
才能のせいにして何も動かない人間にかける時間が勿体無いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:11:57.81

そういう雑魚からスマホ取り上げて通信契約解除したら必死になってスマホとネット環境を取り戻す努力をするよ
必要なら人間誰しもが努力する
雑魚ばかり見てると自分も雑魚になるで
相手にするだけ時間の無駄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:12:02.32

>>38
それも環境次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 11:12:26.92

「お前は屁理屈の才能に恵まれてんな」とでも言っとく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 11:12:31.44

言うて大谷も野球に出会ってなかったら知らん内に口座から金抜かれて気付かんガイジ
藤井くんも将棋してなかったら電車好きのハッタショやで
お前らも諦める前にいろいろ努力してみたら何か開花するかもしれないよ
大谷で言う野球や藤井でいう将棋にまだ出会ってないだけなのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:13:02.69

>>50
増税保険料値上げ年金改悪で跳ね返ってくるやろ
今の年寄りとか銀行金利５％以上だったのに金無いってどういう事なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:13:13.60

>>58
環境次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/21(火) 11:14:18.85

努力できる才能はあると思うが
努力を放棄する理由にするのは違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 11:14:34.57

努力できるのは才能って努力は無意味とは真逆の意味だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:14:38.08

勉強の才能ガチャは大してないと思うが、論理的思考能力ガチャはあるやろな
あと、環境の影響はかなり大きい
周りが国立理系、旧帝だらけのコミュニティにいれば必然的にインテリになるし、医学部だらけのコミュニティにいれば必然的にインテリ金持ちになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:14:46.52

>>61
環境次第やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:15:12.61

>>55
する訳ないやん
無いなら無いの生活に順応していくだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/21(火) 11:15:21.95

>>56 環境良くても努力しなかったら意味ないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:15:48.41

>>66
それも環境次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:16:48.64

お前らが嫌いな地方の自称進は田舎の凡人を国立大に大量合格させて平均以上のキャリアに強引に持っていってくれるから、環境ガチャ当たりのところやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:17:14.17

>>63
これ
親が情報弱者だと
知る機会が無いから何も始まらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/21(火) 11:17:46.74

>>67 環境が全てなら東大は100%大金持ちの子息で埋まってるはずやで
でも実情を言うと東大の何割かは一般家庭出身やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:18:34.67

>>70
それも環境次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:19:45.74

そもそも人間は環境に適応する生き物やからね
全ては環境次第って結論出てるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:19:54.63

>>65
そんな簡単にいくなら世の中に引きこもりニートなんて存在しないやろ
野生で生きていくことができないから意地でも親の脛や国の税金をかじる努力をしてるわけでね
生活保護を貰うためにあらゆる策を講じるのも努力、実家に引きこもってうんこ製造機になるのも努力が必要だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 11:20:47.20

東大の子は東大ってアレ環境じゃなくて優秀な遺伝子を受け継いでるだけやからな🤪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:21:10.84

>>69
まぁそれも全て田舎の進学校に行けば解決するんやけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 11:21:23.36

>>14
成功したら教祖様のおかげ
失敗したら自分のせい
これが宗教

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 11:21:42.08

>>71
うん、ある程度の環境すらない人は論外だからね
そういう極論は視野に入れてないしこれからも入れられることは無いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:22:38.95

才能ガチャとか努力ガチャを持ち出すやつが揃いも揃って東大を例に出す辺り、そういう屁理屈をこねてる連中が社会人経験の少ないガキかそれと同等レベルの知能の底辺だということがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 11:22:40.85

才能という言葉をプラスアルファ以外で使うのはただの言い訳や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:23:05.67

>>77
そもそも人間の歴史を見ても環境次第ってわからんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 11:23:15.32

努力してみないとわからないこともあるから
やってみないとわからないっていう風に努力の必要性を説くのはわかるけど
努力してきた人にお前の努力が足りなかっただけとでも成功者が失敗者に説教するのは頭おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:23:30.34

人並みを50としてどの程度だと才能がないのって話よな

ある程度の足りない部分はそれこそ努力だか何だかで補う物やし、
そういった底上げが出来ないなら飛び抜けた才能が無いと色々な物を要求される現代では無駄の方が多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:23:52.20

>>73
そんな簡単に努力できるならそれこそ無職引きこもりなんか存在しないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:24:03.54

>>78
環境次第で人が変わるって経営者のほとんどが口に出すところなんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/21(火) 11:24:06.02

10にできないのがもう運じゃん
不公平だから10にできる人間が2にしかできない人間を支えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:25:07.41

酸っぱい葡萄の会

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:25:28.05

>>81
成功してる人間に限っていうセリフ
「偶々、自分は運が良かった」「環境に恵まれた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:26:06.87

極論で草イッチくん簡単でええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:26:25.69

才能ガチャ努力ガチャ連呼してる連中なんていつまでその話するの？とは思うけどね
何回何千回連呼しても何一つ変わらんのに、この先20年同じこと連呼してたらその間に前を見てる連中と取り返しがつかない差がついてることにも気づかないんやろ？
確かにそれすら分からないほど死ぬほど頭悪いと人生大変だなとは思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:27:38.87

例えばIQテスト
アメリカとアフリカじゃ20も違う
20言うたらボーダーギリギリやからなあ

これこそ環境次第で変わるという証左

そもそも人間って環境によって変わる生き物やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:27:49.04

>>83
引きこもりになる努力してるやん
追い出されそうになったら暴れて抵抗してるんやろ？
それは努力だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/21(火) 11:28:26.41

論破なんかせんでもほっときゃええやろ
喚いて立って誰も助けてくれないんだからそのまま底辺這いつくばるか努力するかするやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:29:47.56

>>92
努力できる環境作らない限りは社会は変わらんで
君みたいなこと言うてたら日本はアフリカみたいに発展途上国のまんまや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 11:30:18.62

おれはやっても体力と精神力が持たないからねぇ
何やっても上手くいく奴は能力が高いのは間違いないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/21(火) 11:30:20.95

自分の中で努力出来る才能に出会える工夫ぐらいしろ的な事が言いたいんやろけど
哀しいかな秘めたものがレア過ぎたり時代悪かったりはあると思うわ
のび太のガンマンとかめちゃくちゃ善人がスリ上手いとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:30:40.89

ガチャガチャいう奴に限ってガチャを回さん傾向にあるのは何でなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/21(火) 11:31:12.09

才能がない→自己肯定感低下→モチベーション低下

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:31:15.75

>>91
引きこもりてその場の流れでなるもんやで
親にそのまま依存できるから努力せずに毎日ダラダラ何も考えず過ごすだけ
そこで行動を起こせる奴は初めから努力できる奴だっただけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:31:17.45

日本が正しかったのはちゃんと努力できる環境を作ったこと
おかげでここまで発展してこれた
努力を個人任せにしたらアフリカのようになる

ただまだまだ環境作りがなってない
全ては環境次第

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:33:02.33

日本とアフリカの違い

学校を死ぬほど作った
教師に専門性を持たせた
強制的に学習をさせた

おかげでIQは20も違う

人は環境によってしか変わらん
ただその環境も万全とは言えないのは事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/05/21(火) 11:33:06.23

親ガチャ論って最終的に「産まれた時点で人生が決定されている」っていう運命論にたどり着くから
「それなら人生ぜんぶ予測して最善手取ったらいいだけの話だよね、それができないならお前の言ってること全部妄言やん」
これで完全な論破できるで