馬鹿「努力出来るのも才能」←こいつを論破する方法

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:43:18.79

じゃあ一生底辺でもがいとけよ
1を10にはできないかもしらんが
1を2にはできる
お前は1のままで逃げ続けてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/21(火) 11:17:46.74

>>67 環境が全てなら東大は100%大金持ちの子息で埋まってるはずやで
でも実情を言うと東大の何割かは一般家庭出身やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:18:34.67

>>70
それも環境次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:19:45.74

そもそも人間は環境に適応する生き物やからね
全ては環境次第って結論出てるんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:19:54.63

>>65
そんな簡単にいくなら世の中に引きこもりニートなんて存在しないやろ
野生で生きていくことができないから意地でも親の脛や国の税金をかじる努力をしてるわけでね
生活保護を貰うためにあらゆる策を講じるのも努力、実家に引きこもってうんこ製造機になるのも努力が必要だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 11:20:47.20

東大の子は東大ってアレ環境じゃなくて優秀な遺伝子を受け継いでるだけやからな🤪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:21:10.84

>>69
まぁそれも全て田舎の進学校に行けば解決するんやけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 11:21:23.36

>>14
成功したら教祖様のおかげ
失敗したら自分のせい
これが宗教

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 11:21:42.08

>>71
うん、ある程度の環境すらない人は論外だからね
そういう極論は視野に入れてないしこれからも入れられることは無いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:22:38.95

才能ガチャとか努力ガチャを持ち出すやつが揃いも揃って東大を例に出す辺り、そういう屁理屈をこねてる連中が社会人経験の少ないガキかそれと同等レベルの知能の底辺だということがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 11:22:40.85

才能という言葉をプラスアルファ以外で使うのはただの言い訳や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:23:05.67

>>77
そもそも人間の歴史を見ても環境次第ってわからんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 11:23:15.32

努力してみないとわからないこともあるから
やってみないとわからないっていう風に努力の必要性を説くのはわかるけど
努力してきた人にお前の努力が足りなかっただけとでも成功者が失敗者に説教するのは頭おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:23:30.34

人並みを50としてどの程度だと才能がないのって話よな

ある程度の足りない部分はそれこそ努力だか何だかで補う物やし、
そういった底上げが出来ないなら飛び抜けた才能が無いと色々な物を要求される現代では無駄の方が多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:23:52.20

>>73
そんな簡単に努力できるならそれこそ無職引きこもりなんか存在しないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:24:03.54

>>78
環境次第で人が変わるって経営者のほとんどが口に出すところなんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/21(火) 11:24:06.02

10にできないのがもう運じゃん
不公平だから10にできる人間が2にしかできない人間を支えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:25:07.41

酸っぱい葡萄の会

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:25:28.05

>>81
成功してる人間に限っていうセリフ
「偶々、自分は運が良かった」「環境に恵まれた」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:26:06.87

極論で草イッチくん簡単でええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:26:25.69

才能ガチャ努力ガチャ連呼してる連中なんていつまでその話するの？とは思うけどね
何回何千回連呼しても何一つ変わらんのに、この先20年同じこと連呼してたらその間に前を見てる連中と取り返しがつかない差がついてることにも気づかないんやろ？
確かにそれすら分からないほど死ぬほど頭悪いと人生大変だなとは思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:27:38.87

例えばIQテスト
アメリカとアフリカじゃ20も違う
20言うたらボーダーギリギリやからなあ

これこそ環境次第で変わるという証左

そもそも人間って環境によって変わる生き物やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:27:49.04

>>83
引きこもりになる努力してるやん
追い出されそうになったら暴れて抵抗してるんやろ？
それは努力だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/21(火) 11:28:26.41

論破なんかせんでもほっときゃええやろ
喚いて立って誰も助けてくれないんだからそのまま底辺這いつくばるか努力するかするやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:29:47.56

>>92
努力できる環境作らない限りは社会は変わらんで
君みたいなこと言うてたら日本はアフリカみたいに発展途上国のまんまや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 11:30:18.62

おれはやっても体力と精神力が持たないからねぇ
何やっても上手くいく奴は能力が高いのは間違いないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/21(火) 11:30:20.95

自分の中で努力出来る才能に出会える工夫ぐらいしろ的な事が言いたいんやろけど
哀しいかな秘めたものがレア過ぎたり時代悪かったりはあると思うわ
のび太のガンマンとかめちゃくちゃ善人がスリ上手いとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:30:40.89

ガチャガチャいう奴に限ってガチャを回さん傾向にあるのは何でなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/21(火) 11:31:12.09

才能がない→自己肯定感低下→モチベーション低下

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:31:15.75

>>91
引きこもりてその場の流れでなるもんやで
親にそのまま依存できるから努力せずに毎日ダラダラ何も考えず過ごすだけ
そこで行動を起こせる奴は初めから努力できる奴だっただけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:31:17.45

日本が正しかったのはちゃんと努力できる環境を作ったこと
おかげでここまで発展してこれた
努力を個人任せにしたらアフリカのようになる

ただまだまだ環境作りがなってない
全ては環境次第

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:33:02.33

日本とアフリカの違い

学校を死ぬほど作った
教師に専門性を持たせた
強制的に学習をさせた

おかげでIQは20も違う

人は環境によってしか変わらん
ただその環境も万全とは言えないのは事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/05/21(火) 11:33:06.23

親ガチャ論って最終的に「産まれた時点で人生が決定されている」っていう運命論にたどり着くから
「それなら人生ぜんぶ予測して最善手取ったらいいだけの話だよね、それができないならお前の言ってること全部妄言やん」
これで完全な論破できるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/21(火) 11:33:23.45

努力って適性と環境両方要るからな
両方揃わなきゃ花開かん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:34:09.53

努力は必要だよ何かのせいにしてても何も変わらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:34:18.68

大谷兄弟見てたらそれが分かるんやないな
兄貴は努力する才能無くて大谷弟のようになれんかったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:34:29.69

人が環境によって決まらないっていうなら発展途上国に行ってごらん

努力とか才能でどうにかできるような"環境"にいることを感謝するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 11:35:28.73

くだらんこと言ってる連中はさっさと働いて彼女作って結婚すればええのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:36:35.04

キングス・カレッジ・ロンドンの研究チームは、過去64年間に48カ国で実施された知能検査のデータを集めて分析。
その結果、1950年からIQの平均値が20ポイントほど上昇していることが判明しました。

きちんと勉強できる環境にすればIQも変わる
これこそ人間は環境次第でしかどうにもならんってことを示してる

どんな努力しようが国やその環境次第ではどうにもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/05/21(火) 11:36:52.28

>>105
発展途上国が先進国になったのはその国の人が努力した結果やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:38:42.47

不毛な砂に何ガロンの水を蒔こうが花は開かん

環境を整えて大事に育てることこそ肝要やな

全ては努力ではなく全ては環境を如何に整えるかに決まってる

その努力すらしないんなら日本は発展途上国に逆戻りや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:39:01.95

努力できるできないのどっちかじゃない
どこまでできるかに差はあるけど
ゼロサム思考はだめよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:39:34.41

>>108
環境の重要性に気づいたからやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/21(火) 11:39:49.58

ガザ生まれで鼻くそほじりながらスマホ越しにこんな話は出来んやろうから恵まれてはいるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:41:46.07

バランスが大事なのはわかる環境が整ってればより良いのはたしかにやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:41:49.17

努力だけすれば報われるんなら誰も苦労はしないやろ
適切な環境を整えていかない限りは不可能

そして努力できる環境を作れば自然と人は変わる

頭がなしに努力努力といったところで物事は何も変わらんで？
金もださない、環境も作らないじゃな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 11:42:04.23

チー牛お得意の俺様が出来てる事は才能ありきのもの！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:42:58.48

上を見ればキリがないように
下もキリがない
行ったこともない国の
話したこともない底辺よりマシだから
俺は幸福だなどと思える奴は
頭がちょっとおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 11:44:01.10

アフリカ人のIQが低いのも勉強できる環境が整ってないからやろ
IQテストって学校の勉強の応用やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 11:44:06.50

人の能力は環境で変わる

キングス・カレッジ・ロンドンの研究チームは、過去64年間に48カ国で実施された知能検査のデータを集めて分析。
その結果、1950年からIQの平均値が20ポイントほど上昇していることが判明しました。

人がしっかりと環境を整えていくからボーダーギリギリの人類が知性ある人類に変わっていってるわけやしな

そこ否定したらもう人類そのものの否定やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 11:48:17.30

いい環境作らなきゃと思う環境作らなきゃと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:48:35.84

負けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 11:51:07.86

努力って言う時点で才能半分くらい無いようなもんだよな　

みんながつまんないと思ってる勉強や基礎練を面白いと思えたり、挫けそうになっても夢のために頑張れる情熱こそが才能や

才能が無いと感じたら、熱くなれる他のことを探すor情熱的になれる理由を探すべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/21(火) 11:51:49.97

努力しないのも才能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/05/21(火) 11:53:18.90

才能とか最初に考えた奴死ねよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 11:53:48.15

論破する必要ある？放置でいいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:54:01.65

>>121
努力というより苦労の方が適切かもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:56:57.07

自分が望むものすら自分で手に入れる努力しないやつは怠惰やろ
別にみんながみんな東大生になって霞ヶ関に入れとかスポーツ選手になってプロリーグにいけとか言ってるわけではなくて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:57:28.00

>>122
好きにすればいいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/05/21(火) 11:58:20.61

別に世界チャンピオンになれたわけでは無いけどとある仕事についてかれこれ20年自営してるねんけどな
それまでは何してもポンコツやったんやけどその分野に来た途端に進撃のミカサぐらい物覚えが進むって経験はあるんよ
すまんが続けるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/21(火) 11:58:31.69

努力っていうか通貨を得る為の手法を語っているのにおかしな上下関係を盛り込むから話があさっての方向に行ってしまうんだよな
楽して稼ぐのは悪苦労して稼ぐのは正義とかさぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/05/21(火) 12:01:32.87

続き
そんな身から気付いたのは

今想像もしてない分野の可能性はある
わいはまあまあの歳で見つけたけど若けりゃ若いほど有利
才能ある分野の為に今までの無駄知識もかなり有効に働く
才能無いと知るのもめちゃくちゃ大切な情報

やしたくさんガチャ回せは確かに正解よ