X民「転売屋が存在しない統制された社会はこうなります」⇒大激論にｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/23(木) 13:22:14.79

確かに
https://i.imgur.com/37bQWLn.jpeg
https://i.imgur.com/XeBlucJ.jpeg
https://i.imgur.com/s0yLusB.jpeg
https://i.imgur.com/oqN35QV.jpeg
https://i.imgur.com/mk1bZBQ.jpeg
https://i.imgur.com/nh1I6eO.jpeg
https://i.imgur.com/nMw3pZ5.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/23(木) 16:35:51.23

転カスとかがいるだけでぶっちゃけイベント会場が混雑して邪魔なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/23(木) 16:36:18.98

正直転売ヤーが叩かれてるけど
損することもあるんじゃねえの？
グッズとか大量に買い占めてもし売れなかったら
赤字じゃん
だからって転売ヤーが正しいってわけじゃないけど、
少なくとも転売ヤーが儲かるビジネスかというと？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/23(木) 16:36:25.33

>>183
そんなのメーカーの勝手な都合の域を出ないんよな
メーカーが利益めっちゃ出したいのでps5を20万で売りまーすとかやったらどうせお前ぶっ叩くしそれで在庫余りまくってもメーカー馬鹿やなで終わらせるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/23(木) 16:36:36.85

>>195
マクドナルドのハッピーセットについてくるオマケについては出せる、出せないの問題やなく炎上しとらんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/23(木) 16:38:07.69

正直生きてて転売屋に迷惑直接かけられたことないわ
ガンプラ、ゲームとかどうでもええし
野球も普通に観に行けるし
お前らそんなに転売屋の被害に合ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/23(木) 16:38:29.33

ちゃんと古物商許可あって税金納めてれば問題ないやろ
違う奴らはアウトってだけの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 16:39:12.39

これは合ってるけど転売屋が日本人の場合に限るやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/23(木) 16:39:14.52

あえていうならコロナ禍のマスクかなあ
まあそれでもテンバイヤーなんかから買わなかったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/23(木) 16:39:41.22

>>201
本来必要としてる人が不利益被るのが問題なわけで
需要がなくて赤字になる商品扱うのは自業自得やしそれでも機会損失になるケースもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/23(木) 16:39:41.67

なんで卸業が生まれたかと言うとこういうバカが物の値段不当に釣り上げるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/23(木) 16:40:00.98

中抜きして価格つりあげてるだけだという意識がほしいよ乞食

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/23(木) 16:40:15.47

転売ヤーってある意味相場取引みたいなもんじゃないの？
安く買って高く売る
もし買ったものが予想した以上に不人気で高く売れなかったら転売ヤーが損
もし買った値段より高く売れたら、良かったね
これだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/23(木) 16:41:05.82

人類全てが転売ヤーになったら誰が働くんだよ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 16:42:05.25

貿易や小売りも転売ですが、
そこには、「入手したい人に、入手しにくいものを届ける」ってところに社会的な価値が発生している。
需要があるところに供給しているという行動にたいして利益が付き、だから商売として認められているわけです。
社会には必要なものです。

しかし、先着で買い占めてそれを売る転売屋やダフ行為は、
転売屋達がなにもしないほうが入手したい人が簡単に入手できる。
なので転売屋は社会的に価値を生んでおらず消費者にとっては有害な存在です。
いないほうが社会にはいい存在なわけです。
例えるなら目的地にいくのに必ず通らなければいけない道にわざと穴を掘って、
「俺に金を払えばこの穴を埋めて通してやるよ」といって大金せしめているヤクザ者と変わりません。

また転売されたものの値段は、転売屋がいるが故の入手困難性への手数料として値段があがってしまっているわけであり、
市場原理での価格ではなくなっています。
これでは本来他の商品へ回るはずだったお金が、他人を邪魔した者（反社会的な行為をする者）へ流れてしまったことになります。
これが繰り返されると、反社会的な人物がのさばる社会となっていきます。

このように転売は普通の流通を妨げることで、品物の価値を高値にして利益を稼いでいるわけなので、
流通という価値を提供することで利益を得ている貿易や小売りとはまったく逆のことをしているわけです。
流通をせき止めることで、それを人質にして身代金を要求する行為が転売です。

「違法でなければなにやってもその責任はすべて社会のせい」として、
市場経済は万能なのだというのは無責任なだけのリバタリアンの考え方。
そういう認識だと無限の法整備をせねばならなくなり、社会の善意や信用は食い物にされます。
転売屋は自分が買ったことで本来欲しい人へ届くのを一時的に邪魔し、
それが積み重なって流通をせき止めて妨害しているっていう社会的罪をおっている自覚がない。
彼らのような利己的な無知が現代社会の問題の原因になっています。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/23(木) 16:43:38.53

>>213
例えが下手だよな道に穴開けてるんじゃなくて先着100人しか通れない道の権利を譲ってくれるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/23(木) 16:43:40.89

>>208
「本来必要としてる人」って高い金出す人か、商品をいち早く手に入れた人でしょ
高い金出す人は転売ヤーから買うことで本来手に入らなった可能性がある人気商品を手に入れられるから得してる
商品をいち早く手に入れた人は転売ヤーだから得してる

損してないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 16:44:30.77

確かに小売りと捉える事も出来るんだけど、便利な場所から不便な場所に移された上で値段も上がる小売りなのね
本来なら売れないもののはずなのに買い占める事で無理矢理売っている
皆が求めてるのは転売禁止じゃなくて買い占め禁止なのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 16:46:40.07

>>213
じゃあ東京商品取引所は閉鎖やな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:47:13.26

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1716351968/814
X民「転売屋が存在しない統制された社会はこうなります」⇒大激論に
↑前スレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:47:46.28

>>216
また経済学の基礎を理解して無さそうな人が…

「本来売れないものを買い占めることで無理矢理売っている」←本来売れないものは買い占めても売れません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/23(木) 16:48:04.15

>>204
どうでも良い人の殆どが転売批判をするなになるのは不思議ではある
どうでも良い言いながら転売擁護する人はいてもどうでも良い言いながら転売批判する人はいない

どうでも良いってのが嘘なんやろかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/23(木) 16:48:09.95

>>216
せやせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:50:31.16

例えばコロナ禍でマスク高値で売られてたでしょ？
頭の悪い人はあれをみて「ほら見ろ！買い占めたら高値で売れるようになるんだよ！」とか思うんだろうけど違うよ
「コロナのせいでマスクの需要が爆上がりしたから高くなった」の
PS5とか他の商品でも基本は同じだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/23(木) 16:50:42.40

>>219
行間読めないタイプのガイジ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/23(木) 16:50:54.94

転売ヤーって結婚やら子育ては諦めてるんでしょ？
人生のいくつか捨てて金稼ぎしてる相手には嫉妬もなにもないかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/23(木) 16:51:34.72

>>219
売れないものでも必要としてる人はおったりするからな株価の市場操作にちかいものがあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:51:40.78

>>223
行間も何も書いてる事全てデタラメだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 16:51:45.60

>>219
日本語わからない人に言われたくは無いな
需要が無いという意味で言っているのではなく、条件が悪いので選ばれにくいという意味なのが伝わらないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:52:37.33

>>225
必要としてる人がいるなら需要があるのでは？
矛盾してるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/23(木) 16:52:57.17

本来（その価格なら）売れないもの
って書かなきゃ伝わらないよ
書いてもまだ伝わらないかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/23(木) 16:53:10.18

転売屋のせいで損する人間もいるけど得する人間もいる事から目を逸らしてるのが多くて話にならんのよな
例えば先着100人しか買えない商品があったとしそこに転売屋が50人入ると101番から150番までのやつは本来買えたのに買えなくなるわけやな50人損する事になる、しかし買いたい人間が500人いた場合転売屋が居てもいなくても買えなかった151から500までの人間は転売屋から買えるから得をするんよな
つまり需要に対して供給が少なければ少ないほど転売によって得できる人間が増えるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/23(木) 16:53:21.50

>>224
むしろ生活守るために金稼がないとアカンという既婚者多いかも
リストラされたり転職で給料下がった人とかが目立つかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 16:53:27.14

>>227
だったら転売屋が損するだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:53:44.07

>>227
ん？「条件が悪く選ばれにくい商品」は普通は需要がない商品と言いますよ？
君の国では違うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 16:53:49.52

小山でスレ立て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:54:25.94

>>229
本来その価格なら売れない商品がなんで売れるんですか？
頭悪すぎない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/23(木) 16:54:58.83

>>213
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:55:29.87

そもそもなんで「商品の価値はずっと固定」だと勘違いしてるの？
その時点で頭悪すぎるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/23(木) 16:55:36.64

普通に間違ってるんで、本気でテンバイヤーが小売りと同じだと思ってるやつは頭クソ悪いっすね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/23(木) 16:56:00.26

>>234
ワイがスレ建てたときには小山とキチンと書いたんやがな
誰だよそれとか言われてたけど大谷は童貞特有の気持ち悪さあるとか言ってたからなんG民は知ってるかと思ってた

確かひろゆきとか宇佐美典也などアベマ枠有識者のはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/23(木) 16:56:01.87

>>235
お前が絶対に認めない「買い占め」のせいやねんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/23(木) 16:56:20.11

>>230
計算おかしくねーか？せっかく算数の例題考えたのにさ
もう一度書き直して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 16:56:28.92

>>238
どうなったら小売りでどうなったら転売屋なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/23(木) 16:56:51.60

>>215
>商品をいち早く手に入れた人は転売ヤーだから得してる

この文の意味わからん
それと必要としてる人だけが先着・抽選に参加するのが本来あるべき状態であって転売ヤーが介入しなけりゃ買えた人の存在がある限り善行にはならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 16:57:41.25

>>233
商品そのものに対してではなく、同じ商品で条件の違うものに対して比較で言っている訳ね？
商品価値と需要があるのが前提で条件の良い商品から売れて行く、これはわかるね？
ただ買い占める事で条件を悪くしても売れるようにする
これは経済活動としてはどうなのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/23(木) 16:58:03.48

>>243
介入する事で買うチャンスが生まれた人間の数が介入しなけりゃ買えた人の人数より多ければ善やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/23(木) 16:58:18.77

>>213
貴重な限定グッズを並んで買ってメルカリに出品してくれる行為には「社会的価値」が発生してるんだが
転売否定派は教義上これを認めないから堂々巡りになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:58:25.53

>>240
お前バカだから全然理解して無さそうだけど
仮にお前の主張を認めて転売ヤーが買い占めしてるとしよう
だとしてもお前な主張は間違いなんだよ
少しは経済学勉強しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/23(木) 16:58:51.71

販売網も店舗も自前で持ってるわけちゃうし小売ではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/23(木) 16:59:03.33

>>245
絶対数のうち転売ヤーが抱える在庫分ロスってんだから多くなるわけねえだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/23(木) 16:59:05.22

AI普及したら需要や過去データで適正価格導け出せそうだけどスポーツとか音楽やと誰も幸せにならなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 16:59:35.65

>>243
転売ヤーはその商品を売って儲けを得るため
つまり必要としてるから買ってるんですが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:00:12.58

>>244
マジで経済を全く理解してないんだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/23(木) 17:00:29.23

>>247
いいのか？ワイを納得させられれば潜在的顧客が増えるんやぞ？もっと頑張れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/05/23(木) 17:00:35.45

定価無しのオープン価格にしたら、小売りから何%引きって書けなくなるだろってクレーム入りまくって復活したんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/23(木) 17:00:42.22

>>249
絶対数の問題じゃなくて機会の問題やで、身体の不自由や仕事、身内の不幸など様々な理由から抽選などに参加できない人間はいる、そういう人たちに平等に権利が与えられるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/23(木) 17:00:49.21

消費者に対して脅迫しとるようなもんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/23(木) 17:01:00.91

転売もやけど無理矢理煽るような言い方して情報商材売るような輩が一番悪質やと思うんやけどな一部のコンサルにも言えることやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:01:04.10

>>249
ロスが生じるなら需要が少ないってことじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:01:33.24

>>253
お前は知的障害あるから無理だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 17:02:32.81

>>244
なぜ買い占めると条件が悪くなっても売れるのかを説明しないと理論にならへんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:03:36.17

>>260
説明できるわけ無い
現代の経済学の全否定だから
実はこいつは無茶苦茶優秀な経済学者で新たな理論を発表してくれるのかもしれないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/05/23(木) 17:03:53.61

>>255
アホか
なら買い占めじゃなく売れ残り品を買って広めろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:04:25.58

経済をまるで学んでないアホやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 17:04:33.87

転売ヤーが買い占めできる程その商品の市場は小さいんか
メーカーが作るもんを全て買い占めなんて不可能やで
転売ヤーごときが買い占めってどうやってやるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:05:46.69

アベノマスク配布はマスク転売合戦を集結させた好手であった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/23(木) 17:05:56.82

そんな社会なら企業も適切な売り方考えるやろ
なんでそこは変わらん前提なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:05:57.80

欲しい奴がかえないで横流しするダニを小売りと主張するのは頭わるすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 17:06:11.36

>>261
そら経済学の視点でもの言ってないからな
どっちかと言うと社会学や法学

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 17:06:36.93

>>265
その説は間違いだったって結果出てたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/23(木) 17:07:02.04

>>262
抽選制や先着制じゃなければそうやね、売れ残らないシステムで売られる以上は転売で助かる人間はたくさんおるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:07:08.02

>>268
つまり経済学的に無茶苦茶なことを言ってるって自覚はあるわけね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/23(木) 17:07:19.69

>>251
商品の保有やチケットの使用を目的としてないじゃん
小銭稼ぎで邪魔すんなよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:07:20.12

http://imgur.com/U09iuVe.png
引くに引けない転売ヤー

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/23(木) 17:07:22.10

小売店名乗るならちゃんと免許とって正規の手順で入荷しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 17:07:55.03

というか過去に反社が金稼ぎに利用してた手法だし今もやってると思うんだよなー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 17:08:25.01

>>267
転売ヤーが集まるもんって元々欲しい奴全員に行き渡るだけの生産量もないからな
在庫を持ちたくないメーカーの責任でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/23(木) 17:09:11.60

バカの一つ覚えみたいに経済学連呼してるの中卒ムーブすぎてすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:09:16.22

小売り主張するならちゃんと卸と話付けろボケ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/23(木) 17:09:42.24

よくわからんけど、そんなに欲しくないから転売ヤーに負けるんやろ？

欲しいなら転売ヤーくらい頑張ればええやん
文句だけ言ってる奴は擁護出来んわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:10:02.36

>>272
転売ヤーは儲けのために必要としているし
転売ヤーから買う人は高い金額を出す代わりに確実に人気商品を買えるし
邪魔どころか手助けしてますが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/23(木) 17:10:34.87

>>280
だからそこに転売ヤーが挟まる理由がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/23(木) 17:10:57.71

言い訳が撮り鉄みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:11:04.67

>>281
それお前が勝手にそう思ってるだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:11:16.34

税金納めない転売ゴミ虫が商業語るはおかしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/23(木) 17:11:46.37

>>283
なんの為に存在してるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 17:11:58.15

>>274
一般的な小売りの免許ってなんや？
もちろん免許のある小売りもあるけど（酒、たばこ等）
どの法律で規定してあるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:12:10.05

>>285
お前はなんの為に存在してるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:12:18.86

転売ヤーいなくて困るのは誰もいないからな
ただの寄生虫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/23(木) 17:12:47.87

屁理屈捏ねた太郎と名付けよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/23(木) 17:13:00.27

>>287
真面目に聞いてるんだけど
転売ヤーが挟まる理由聞いてることすら分からないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/23(木) 17:13:53.60

転売ヤーの定義って何？
小売も卸売も転売してるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:15:25.46

>>291
ガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:15:30.37

>>290
お前は自分の存在意義も言えないのに他人に存在意義を求めるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/23(木) 17:15:58.38

>>245
これって臓器くじってやつかな
1人を殺して臓器を取り出して5人を救えばトータルでは4人助かるから臓器くじは正しいってやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/23(木) 17:16:10.43

>>293
ガイの者か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/23(木) 17:16:53.04

転売の問題点は売るときに配送を利用する点にもある
本来なら最終購買者が店に来て自分で持って帰っていたところを配送業を間に挟む事になってしまう
これでも利益は出て経済回ってはいるのだけれど昨今の配送業への負荷増大の一因ともなっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/23(木) 17:17:07.10

>>293
そこで質問に質問を返してたら転売屋全体の沽券に関わるから真面目に答えろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/23(木) 17:17:51.12

>>297
既に何度も書いてるじゃん
「商品を確実に手に入れたい人に提供できる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/23(木) 17:18:29.57

>>298
別に転売屋いなくてもそれはできるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/23(木) 17:18:44.64

>>298
そんな初めから破綻してる論理しか出せないのただの敗北宣言やん