イチロー「ウエイトで身体を大きくしてもダメ。重さに耐えられない。だから怪我して壊れちゃう」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 10:19:52.28

http://imgur.com/Euf0WcM.jpg
http://imgur.com/oRl7Mfm.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 10:20:01.32

大谷‥😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/26(日) 10:20:39.63

鈴木誠也死んだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/05/26(日) 10:22:36.00

大谷も逝った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 10:23:28.93

イチローがそういうんなら間違いない
大谷もイチローくらい打ってから反論しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:23:40.30

っぱイチロー先輩やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 10:24:02.81

せいやにいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 10:24:22.25

松井ってウエイトしてたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/26(日) 10:24:31.82

だからそれは体格に合わせてって話やろ
大谷くらいデカければええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 10:24:42.21

ダルビッシュ「筋肉なんかなんぼあってもいいですから」
いつの間にかスリムになってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 10:25:02.34

骨格の違いとかはあるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 10:25:15.63

>>8
身体デカくしたけどそれで膝死んだよね
まあドームのころから怪しかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:25:25.03

ムキンクスみたいなもんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 10:26:25.64

野球の筋トレって筋トレはオマケでただ飯食って太るだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 10:26:39.57

関節は鍛えられないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 10:26:39.91

>>13
ブロリー「余裕やぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 10:26:45.18

>>11
無い
幻想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:27:07.53

そもそも投手と野手で違うよなこの理屈

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:27:50.08

外野手の理論やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:28:44.75

イチローは試合中ですら暇さえあればやってる程の初動負荷筋トレキチガイだったけど
筋肉を過剰にデカくしたくない信条ならあれはどういう意味と効果があるんや
まさか画像で言ってる関節や腱を強くできるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:30:20.18

>>8
MLB1年目ゴロキングの翌年、阿呆ほど体デカくしてキャンプインして
ジーターに皮肉言われるレベルやったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 10:32:13.57

アルトゥーベ(168cm75kg31本)、ベッツ(175cm82kg39本)「せっかく180cmもある恵まれた体格の選手が体重80kgに留めて一桁本塁打で満足してるのはウエイトから逃げたいだけでは？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 10:32:18.78

イチローがウエイトで体デカくしてたら
成績もっと悪かった気はする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/26(日) 10:32:25.57

イチローは春先調子悪いから体大きくするのやめたって言ってたけど
体小さくなってから春先調子良くてそのあと失速しまくったから
筋トレしたほうがええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/26(日) 10:33:59.52

やっぱあのホームランマシーンは正しかったんやな

警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 10:34:21.76

まぁある程度のウエイトはイチローもしてたがあくまでベストウエイトでとどめてたからな
必要以上にやると故障増えるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:34:36.37

イチロー批判するのに化け物選手引っ張り出してお人形遊びしはじめるくらい薄っぺらい知識なのがなんとも言えねえ
こんなにつまらない野球スレなかなかないで

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 10:35:10.60

オリックス山下なんかそれで終わっとるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:35:16.53

そうは言っても
やらなきゃ打てないほど高速化してるんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:35:38.58

>>20
ボクサーと同じで速筋を鍛えてる
ボディービルは遅筋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 10:35:53.35

>>27
言い返せなくてイライラしてるようにしか見えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/26(日) 10:36:05.63

>>23
一番成績良かった時ってウェイトででかくなっていた頃やぞ
落ち目になったのは筋トレしなくなってから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:36:42.22

まるでイチローが細身の選手みたいに話してる人いるけど
野球選手の中でも筋肉ある方じゃない？
特に下半身とかムキムキやん
体脂肪が極端に無いから薄く見えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:37:33.37

サッカーも野球もフィジカル化してるから
怪我だなんだと言ってられんのよな
やるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 10:37:51.65

大谷も何だかんだしょっちゅう怪我するしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:38:15.55

デブで怪我しないやつもいるから重さに耐えられないかは人による

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 10:38:29.78

これ正しいよな
サッカー選手とか特にこれでダメになる奴多いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/26(日) 10:39:27.84

正直怪我とか知ったこっちゃないやろ
周りも怪我覚悟で鍛えてパフォーマンス上げてきてるんやからやるしかない

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:39:57.48

>>9
でも怪我しまくってただろ
結果が全てだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:41:52.03

>>30
速筋だけ鍛えたら出力は上がってもデカくならないんか
よくわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 10:42:41.38

>>32
単にピーク過ぎただけちゃうのそれ

警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 10:43:23.39

>>9
怪我しまくりの大谷を例に出すの頭悪すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:44:13.81

>>32
このインタビューでも言ってたけど
毎年オフに身体デカくして春先不調で、身体落ちてきた頃から調子良くなる
これに気づくのに何年もかかってしまった、だから過剰にデカくするのはだめだったんだって言ってたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 10:44:25.85

>>27
気に入らないレスを見かけてもなんも具体的な反論思い浮かばないと不貞腐れたつまらない気分になるよね
気持ちはわかるで

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 10:44:26.19

>>33
まぁ初動負荷の筋トレはかなりやってた思うで
野球選手がもう適正体重遥かに超えてボディビルダー並みにやりすぎたら良くない言うことやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 10:46:16.11

ただ食いすぎて太るのはどうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:47:15.74

まあデブがいきなり走ると膝壊すしな

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 10:47:19.54

体重90kgになったときに横向き寝してたときに腰痛と首痛こじらせたから間違いない

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 10:48:34.33

>>43
それはわからんけどなシーズン安打の世界記録やった2004も春先不調やった思うが
シーズン前に身体鍛えてたのがシーズン通して貯金になった可能性もあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/26(日) 10:49:04.67

ダウンタウンDXに出てた野球選手が胸の筋肉が邪魔で成績悪くなった
って言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/26(日) 10:49:21.15

>>43
それで小さくしたら春に調子良くても、そのあとずっと成績上がらんようになったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/26(日) 10:49:36.27

関節はともかく腱は鍛えられるってのが最近のトレンドやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:51:29.58

この話が曲解して伝わってるせいでネッチョから憎まれてるのマジで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/26(日) 10:51:42.91

まぁイチローは頑丈だったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/05/26(日) 10:52:47.49

イチロー…ベジータ
大谷…ムキムキトランクス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 10:53:33.71

大谷また怪我したっぽいな
これまで6シーズン二刀流やって規定に到達したのはたった4/12だけ
和製レンドンと呼ばれてる大谷の給料泥棒っぷりを見ると
長年健康で活躍したイチローの足下にも及ばない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/26(日) 10:53:58.68

この話思い出して久々にダルビッシュ見たらガリガリになってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 10:54:39.04

>>56
DHだけなのにケガするんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/26(日) 10:54:50.17

イチローって生で見ると意外にでかいんよな
周りがでけえから細っこいイメージあるけど
マラソンやらボクシングみたいに絞ってはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 10:55:01.00

ダルビもムキムキの頃は怪我ばっかしてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 10:55:36.05

大谷「プッ…イチローさん考えが古いですよw」

大谷は数年前にトミージョン手術する(改造)
更に去年やったのがこれ↓

大谷翔平が受けたのは「ハイブリッド手術」か…自分の腱に加え人工靱帯で「念には念を」
他の選手は衰えた肉体でやってるのに
ステロイドより酷い
改造人間てカラクリ
30前半ぐらいに、まーた手術とかいって人工靱帯くっつける

↓完全にこれを無視してる同じフィールドに立つのはおかしい
イチロー「筋肉は大きくなるけどそれを支える関節とか腱とかは鍛えられない。だから重さに耐えられず壊れちゃう」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 10:57:00.87

この話出るたびに0か100でしか話さない人出てくるけど
バランスという言葉は頭にないのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 10:57:04.05

http://imgur.com/hxYbRIW.jpg
http://imgur.com/3wI9Bru.jpg

藤川球児「大谷翔平選手がウエイトでパワーつけたというが、元から打球は桁違いに飛んでいた。球速に関してはほとんど変わってない。ウエイトしたからメジャーで活躍できてるのかは疑問」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 10:57:43.62

>>20
初動負荷トレーニングは筋トレやないねん
動きのトレーニングやねん
力の入れ方抜き方を覚えるもんやと思えばええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/26(日) 10:58:38.84

言うてイチローも自分の限界までは筋肉つけてたから
良い塩梅までウエイトレしてええんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/26(日) 10:58:42.02

大谷も鈴木も吉田も欠場多いよね
筒香は正解だった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/26(日) 10:59:03.62

それが個々の体質に合っているかは別としてこいつに言われたら少なくとも否定はできないというね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:01:06.68

>>66
筒香痩せたのにぜんぜん飛距離落ちてないな
あれはなんでなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/05/26(日) 11:01:32.31

>>63
サンキュー児

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 11:01:45.98

>>68
http://imgur.com/hxYbRIW.jpg
http://imgur.com/3wI9Bru.jpg

藤川球児「大谷翔平選手がウエイトでパワーつけたというが、元から打球は桁違いに飛んでいた。球速に関してはほとんど変わってない。ウエイトしたから飛距離伸びてメジャーで活躍できてるのかは疑問」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 11:02:08.30

>>65
だからそう言ってるやろ

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 11:02:15.68

筒香は極端でさすがにウエイトしなさすぎやろ
イチローは最低限はしてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:02:31.92

>>63
岩隈はメジャーで肩と背中の筋肉つけるよう指導されて怪我癖治して活躍したって言ってたから単純に最大出力の問題でもないんやろけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:03:45.05

スポーツとかポジションやプレースタイルによって
理想の体は違うんやけど
イチローにはイチローのやり方が合ってたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/26(日) 11:03:47.01

瞬間最大風速出したいなら筋トレで肥大化、長く活躍したいなら無理のない体重維持ってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/26(日) 11:04:07.22

>>43
長打も多かった時期って身体デカかったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 11:04:17.50

日本やと金本がウエイトで成功したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:04:20.56

>>71
「だからそう言ってるやろ」はもともとそういう話をしていた中で相手に伝わらなくて再度主張する際の言い回しやろ

ID抽出してもおまえはそんな話してないからいきなりキレだした中年みたいに見えるから頭冷やしてこい老害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 11:04:54.18

元の体格にもよるよな
大谷みたいな体格なら筋肉つけてもいいけど
チビが無理に筋肉つけても耐えられんってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 11:05:42.55

大谷に関してはバット振るだけなら問題なさそうだけど盗塁しようとするから怪我しちゃうんじゃないか？
どう見てもあの重そうな身体でスピード出すのは危険よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/26(日) 11:06:02.46

筋トレしてないわけないやん
古畑のときもやってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:06:49.21

>>75
違うで
筋トレで筋肉を大きくする（8回から12回が限界の重さで）
そして
筋力アップする（5回から1回しかできひん重さで）
そして
バネとか瞬発力を鍛える（プライオメトリクス）
っていう流れや
プライオメトリクスはマジでググってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 11:06:58.04

>>31
>>44
イチ信でもなければ苛つくほどアッパーな気分でもないわ
ただまあ普通にお前らつまらんなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:07:52.86

>>78
文脈的にイチローが言ってるって話やろ
もう少し頭使えよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/26(日) 11:08:15.18

>>78
だから（イチローは）そう言ってるやろ
でも通じるからそいつが言うたかどうかはどうでもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 11:08:22.63

逆に横浜の大和なんかは筋力ないから1シーズン持つ体力もないんだろうなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 11:09:20.52

自分の身体に見合った筋量って結局自分で付けてみて判断するしかねえからまずやる事はやらんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/26(日) 11:10:07.22

>>80
ケガのリスク考えたら大谷って盗塁する必要無いよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 11:10:34.27

>>80
スタットキャストだと塁間スピードはそのままだけどスプリントスピードは年々落ちてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:11:06.03

>>87
まずは同じポジションやプレースタイルの近い選手で身長の近い選手を参考にしたらええと思うねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 11:14:13.58

鈴木誠也は身体デカくしたけどもうちょっと絞ったほうがいいということか？
なんか毎年シーズン中に故障してる感じやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/26(日) 11:15:03.94

>>61
大谷ってトミージョンできない時代なら選手生命終わってたもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/26(日) 11:16:36.59

結局シーズンやり抜く体力のための筋トレちゃうけ
メジャー移動やと特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 11:17:27.66

>>92
投げられない大谷とか何も価値がないからな

警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 11:18:38.43

>>55
同じこと考えてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:19:32.65

クリーン系の種目なんてどんなスポーツにも有用やと思うけどな

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 11:19:55.67

やきう選手がみんなケツぷりんぷりんなのはなんでなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/26(日) 11:20:36.81

>>97
ハムケツをよく使うからじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 11:25:58.81

イチローってバレルに必要な筋肉量あるからな
オリックス育成にに居た古長がその筋肉量になるには体脂肪率2%にならなあかん
マッスル北村は4%で死んだ
古長のスイング誰が見ても遅かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 11:28:43.06

いまだにこんな初歩的なことで割れてるスポーツって野球くらいじゃね？
選手が非科学的なこと言っても結果残してるから誰も否定しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 11:39:14.61

ドラゴンボールのセル編読んだんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 11:43:16.52

プレースタイルに合った筋肉と動きの精度が必要やからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/26(日) 11:45:11.95

内野安打マンに野球の何が分かんねん
実質アウトのくせによ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/26(日) 11:45:32.44

イチローより練習した選手は現代にはおらんやろし、メイフェザーよりも練習した選手も現代にはいなかった、つまりはそういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 11:47:09.53

ウエイト辛いからやーやーなの🥺

コツン…カサカサカサ！

セーフ！！

異常だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/26(日) 11:47:21.88

まあイチローは大成功者だし
殿堂入りもあるんでしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/26(日) 11:49:17.76

>>106
殿堂入りは確実で満票かどうかが議論されてるレベルやぞ、さすがに満票はないとおもうけどそれに近い形で殿堂入りはするよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/05/26(日) 11:49:24.19

>>100
初歩的なことって何？
何が非科学的なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 11:52:01.57

いうて長年怪我さえしなけりゃいいのかってそれは違うからな
プロだから打てないけど怪我もしない奴使う理由ねぇもん
体ボロボロになろうが打った奴が正義なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 11:53:18.86

で、内安打量産と...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 11:54:25.28

>>109
怪我しないで長年結果出せる奴が一番やからね
一流選手は皆そういう奴やし

まぁ大谷とかいう変なのもおるけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 11:54:35.49

チビガリが自分の許容できない筋肉を作るなって話やろ
逆に大谷くらい恵まれていたらガンガンウェイトしてええわ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/26(日) 11:56:28.44

>>68
緒方が脂肪が落ちただけで筋肉量は減ってなくむしろ増えたとか言ってたな
実際に渡米前と体重は変わってないみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 11:56:53.56

>>103
お人形遊びの数十歳児に言われてもなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 11:58:07.66

実際大谷も若い頃怪我離脱多かったからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/26(日) 11:59:16.00

ドライブライン代表「球速145キロで10年マイナーリーグと150キロ投げて3年メジャーなら後者選ぶよね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/05/26(日) 12:00:11.11

イチローが言ってるのは体を大きくすることのリスクだよね
他のスポーツに当てはまる事が野球にも当てはまるわけじゃないから
他のスポーツの常識を持ち込むのは非科学的な事で初歩的な事だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 12:00:13.90

>>58
牽制球ぶつけられたことが原因の打撲やからポジション関係あらへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 12:01:25.49

>>68
インパクトの瞬間に押し込むみたいなのは物理的に不可能でオカルトらしい
だから体重の重さは飛距離と必ずしも比例しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 12:02:21.17

膝にくるいうもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 12:07:33.02

トランクスとベジータの差