【悲報】AMDとIntelさん、決着が付かない

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:03:03.95 ID:jYf7ddd+0]

ZEN2発売でIntelオワコンになる
↓
ZEN3ボッタクリ価格でAMDが怪しくなる
↓
Intelが12400と言うコスパお化け出してAMDがオワコンになる
↓
AMDがZEN4出すも糞高いマザボとDDR4非対応でAMDがオワコンへ
↓
AMDがZEN3の5700X値下げでIntelのミドル買う理由がなくなる
↓
ZEN4でハイエンド出すもIntel13世代にボロ負け
↓
Intel13～14世代不具合続出とAMDのマザボ価格下落でIntelが怪しくなる

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:13:58.24 ID:LbX0V2xu0]

もうCPUはAlderとZEN4で実質頭打ちであとはマニア向け
AMDはGPUで革ジャンのケツ叩きしてこい

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/02(日) 20:14:09.25 ID:dIXhMA7f0]

折に触れて思うんやが
AMDってグラボでNVIDIAとやり合って
CPUでIntelとやり合う二正面戦争してんだよな
それで渡り合えてるの凄いわ

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:15:04.74 ID:LbX0V2xu0]

>>10
AMDはRyzenから台湾のTSMCやぞ
IntelだってアローからTSMC

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/02(日) 20:15:19.33 ID:EfRnSGx30]

国産のグラボって作れないの？

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/02(日) 20:18:11.48 ID:AkzClKn10]

12400はがちで輝いてた

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/06/02(日) 20:20:05.33 ID:OHLY/12/0]

>>15
IntelもAMDも国が支援してるから
日本政府は金出さないクソケチだから無理

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:20:27.11 ID:LbX0V2xu0]

12100すらシングル性能9900k超えてたし12世代のIntelはミドル帯がコスパ抜群やったな
IntelがDDR4サポートしてなかったらAMDもここまでZEN3擦らなかったやろな

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/02(日) 20:22:20.33 ID:0TdhzeC00]

AMDってintelのコピー品てイメージあるわ

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:22:21.83 ID:LbX0V2xu0]

>>17
国がアホみたいな補助金出さなきゃやっていけない半導体業界なんて終わってるよ
半導体バブルなんて言われてるけど微細化し続けないといけないし日本に限らずみんな撤退して残ったのがアメリカ、韓国、台湾だけ

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:22:53.19 ID:LbX0V2xu0]

>>19
X3Dは革命やと思うで

[22 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/02(日) 20:23:56.08 ID:O71HascK0]

Intelの有能社員がまるっと引き抜きされたのが今のAMDって聞いたが

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:24:06.38 ID:z1wXn1jYr]

>>17
金出しても黒字→赤字を2年に一度繰り返す半導体事業に莫大な金出せる国なんてねぇよ

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/02(日) 20:24:15.08 ID:C0HfXR3M0]

3Dキャッシュ2個とも搭載した16コアの奴って出るんやろか

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:24:15.70 ID:dIXhMA7f0]

>>20
アメリカのIT推しも
実は割とクリントン時代からの惰性でやってるだけな気がする

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/02(日) 20:26:09.47 ID:C0HfXR3M0]

結局戦争にかかわってくるからガチってるんやと思うアメリカも中国も
補助金まみれやけどなくなったら死ぬのは農業も同じやしな

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 20:26:44.44 ID:LbX0V2xu0]

>>25
そうだよ
アメリカの半導体大手のMicronも黒字なってもそれを潰す赤字が定期的に来る
IBMもモトローラも死んだ

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:28:01.16 ID:z1wXn1jYr]

>>25
アメリカのIT企業も台頭してるのユダヤ企業だけという

[29 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/02(日) 20:28:16.43 ID:mR3ElDI20]

なんとなくゲームはryzenそれ以外はintelというイメージ

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:29:37.19 ID:UIuy0DZjr]

>>29
昔は逆やったのに今はそんな感じやね

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:30:00.26 ID:dIXhMA7f0]

>>27
すまん
知ったふうな口聞いたけど業界のことはほぼ素人なんや

モトローラは初めて聞いた社名やけど
IBMは量子コンピュータの実験でニュースになってたし
そっち関連で復活狙ってるんやろか

[32 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:30:37.29 ID:eYTencZGr]

AMDは信者がキモいけど企業努力はすこや
サブで5700X欲しい

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/02(日) 20:31:35.40 ID:2z+BRMF00]

>>7
その後テスラ行って今は違う会社

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 20:34:56.63 ID:LbX0V2xu0]

>>31
IBMは今BtoBで細々とやってる
モトローラは昔携帯電話や半導体でノキアと争う巨大企業やったが今はレノボの傘下や
ITは株も乱高下したり利益少ないから半導体に走るけど微細化競争についていけなくなりみーんな撤退撤退や

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:36:53.98 ID:dIXhMA7f0]

>>34
はえ～

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:37:07.96 ID:zJce0stOr]

>>13
サーバー競争でもぶんなぐってゲーム機でもIBMと東芝引きずり下ろして覇権取ったからな

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:37:43.87 ID:dIXhMA7f0]

やっぱり集積回路の高密度化も
ぼちぼち限界が見えてきたんかな

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:38:47.44 ID:dIXhMA7f0]

>>36
やり手企業やな～
すごＥ

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 20:41:11.41 ID:WP1HC1+sr]

>>25
対ソ連で補助金ぶっ込んでデカくなったIntelとマイクロソフトにユダヤ系企業が資本入りまくって今に至る

アメリカのユダヤ系企業の組織票は日本の経団連みたいなもんだし政府も逆らえんよ
ITバブルの前は自動車のGM、Ford、Chryslerのビッグ3が強かった

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.41] 2024/06/02(日) 20:42:11.26 ID:kAe8yNyY0]

サーバーシェア取れてきたんやし自作市場は安く買わせてくれよAMD

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/06/02(日) 20:42:11.67 ID:ifv9If680]

自作界隈って最近なんかおもろいことあったんか
ZEN2買って以降困ることが全くないから疎くなったわ

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/06/02(日) 20:42:25.88 ID:vUTZgb3Z0]

IntelはデスクトップのGPU性能をAPU並みに上げてほしい
Deskminiでこれでもういいじゃん的な小型で万能なの組みたい

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/02(日) 20:42:53.25 ID:dIXhMA7f0]

>>39
なるほどなぁ

色んな意味でアメリカって
企業国家なんやね

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/06/02(日) 20:43:26.91 ID:OHLY/12/0]

>>20
よその国は赤字国債だから
アホみたいに国債を毎年償還してんのは世界で日本だけだぞ

よその国は国債の債務残高なんか金を発行した額って理解してて、政府は非営利団体って理解してるから

政府が黒字出したら国民が貧乏になるってわかんないのはアホな日本人だけ

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/02(日) 20:44:30.92 ID:xB0OK8Ba0]

ゲーム用のGPUのレイトレ性能NVIDIAに追いつく公算ないの？

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/02(日) 20:44:41.17 ID:Ixibr0pN0]

Zen3に勝てないから大電力でチートしてた13世代以降のIntelオワッテル
耐久性がないのをマザボベンダーのせいにしとるからな

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/02(日) 20:46:40.60 ID:0TdhzeC00]

テキサスとかシーモスとかcytrixてまだあるんかね

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/02(日) 20:46:44.29 ID:8p0qrX2P0]

ゲームするならx3dが今は正解
Intelもキャッシュ増し増しにしたCPU出してくんねえかな

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/02(日) 20:49:50.47 ID:IVk8vq0y0]

7800x3d使ってるけど動画見てるだけでコアが一つ突然70度超えてファンがブン回ったりする

[50 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/02(日) 20:50:22.13 ID:SICcWZUB0]

12400で2年前に組んでそのままや

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/02(日) 20:52:38.18 ID:C0HfXR3M0]

>>49
あれ構造上冷えにくいらしいわ
性能はええしゲーム中にそこまで電気食わんし90度まで上がらんかったらスロットリング起きないから問題ないらしいけど

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/02(日) 20:54:06.90 ID:BlKWF0kD0]

Arrow Lakeは久々にIntel本気出してくるんかな

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/02(日) 20:55:19.28 ID:1d75it+e0]

>>46
ZEN3の爆熱5950Xはヒエヒエ13500に負けてますよ

[54 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/02(日) 20:57:00.16 ID:5hUArB+B0]

>>49
ワイもそれ使ってるけど動画だけで70℃はならんしどっかおかしいんちゃうか

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/02(日) 20:57:49.87 ID:1d75it+e0]

>>52
ハイパースレッディング廃止してるからCore Ultra7以上買わないとブン回せないやろな
65～125wまでしかないから14世代みたいな爆熱やないけど

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 21:00:13.06 ID:BlKWF0kD0]

>>55
Eコアぶん回しや！
まあワイはあんまりぶん回さんからなんでもええんやが

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/02(日) 21:00:20.52 ID:++CopCQpd]

もうすぐWindowsにもMacのMシリーズみたいな
SoC搭載のモデルが出るから
そこで勢力図は一気に塗り変わる可能性がある

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/02(日) 21:01:22.28 ID:AagWISnTr]

>>46
105wの13500にも負ける5950xがなんだって？

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/02(日) 21:04:22.60 ID:YO/6EiC4r]

ネットやとやたらIntelのEコア邪魔だのAMDはアイドル時の消費電力良い言われるけど付けっぱなしで放置したりスリープモードの時やとEコアの恩恵で圧倒的にIntelの方が省電力やと思うわ

ゲームなんかグラボに任せるしクリエイティブ系ソフト使うと嫌でもIntel選ぶ事になる

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/02(日) 21:04:35.21 ID:ZZpgGssd0]

ZEN3は選別落ち出し渋ったのが最高にクソ
2020年製造の5700を2022年まで発売しないとかガチガイジだろ

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/02(日) 21:04:49.92 ID:8p0qrX2P0]

末尾r草

[62 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/02(日) 21:06:29.25 ID:8p0qrX2P0]

>>60
マジでこれ
3700xの後継で最初から5700xを出しとけやって話
5800xとかいうアチアチ要らんのじゃ

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/02(日) 21:10:02.01 ID:Ixibr0pN0]

インテル信者イライラやな、Arrow Lakeまで肩身狭いよなぁ

[64 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/02(日) 21:12:18.00 ID:1d75it+e0]

>>60
AMDは何もかも遅い
Intelが12400を2万円代で出してお祭りモードなのに遅れて前世代の5700Xを4万円で発売
13世代の足音が聞こえてくる直前でアチアチの7700Xと5万円のマザーボード

1年遅れてようやく65wの7700無印と7800X3D

5700X値下げして反撃かと思いきやマザボ減産しまくってB450マザーボード持ってた奴以外はお断りモード

[65 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/02(日) 21:13:26.53 ID:5hUArB+B0]

CPUの信者ってどういう人生歩んだらなるんや

[66 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/02(日) 21:15:07.26 ID:YO/6EiC4r]

AMDはモバイルの7000番台が酷いな
ZEN2も混ぜてるし

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/02(日) 21:17:23.90 ID:R7I328oQ0]

AMDはほっときゃ値段下がる
上がったと思ってもほっときゃ下がる
Intelは公式が値下げしないから最新が欲しくなったら買う

[68 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/02(日) 21:17:38.04 ID:++CopCQpd]

>>65
一回買ったらふつうは数年は使うんやし、CPUに愛着を持つのは別に不思議じゃないと思うで

[69 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/06/02(日) 21:18:40.79 ID:8p0qrX2P0]

>>65
飛行機ビュンビュンの末尾rみたいなのが多いのがCPUがPC版のゲハたる所以やね

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/02(日) 21:18:45.01 ID:DP55SKHC0]

最近調べてないけどインテルは14nm+++++++++++くらい？

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/02(日) 21:20:33.08 ID:5hUArB+B0]

>>68
すまんその感覚わからん…
ずっと向き合うことになるMacとかWindowsならわかるんやがパーツなんやし愛着とかわかんやろ

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/02(日) 21:22:35.86 ID:R7I328oQ0]

AMDさん…もうCPUはいいんでGPUでNVIDIAをボコボコにしてくれませんかね？

[73 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/02(日) 21:23:33.29 ID:HQAm/jNY0]

インテル半導体バブルに乗れず大赤字やん
こいつダンピングしてシェア維持してるだけの雑魚やろ

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 21:25:09.41 ID:dIXhMA7f0]

>>71
グラボ以外のパーツは1つでも欠けたら
OS以前にPC動かなくなるし大事にしたくなる

[75 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/02(日) 21:25:30.97 ID:xKnVpuvwd]

いい加減にintelはECC対応しろ
DDR5でオンダイECCになったのにそれすら対応しとらん

[76 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/02(日) 21:27:22.25 ID:lx6pmIOFd]

そうこうしてる内にスナドラにwindows持ってかれそうやん
intelamdサーバーだけになってまう

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/02(日) 21:30:18.21 ID:DP55SKHC0]

いつの間にかMS製PC全部スナドラになってて驚いたわ

[78 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/02(日) 21:36:01.84 ID:Q2HdOEmk0]

正直一般ユーザーからしたらクソどうでもいい
5年前に買ったRyzen5 2400GとRX570使ってるけどCPU性能で不足を感じたことがない
グラボは流石に6600XTあたりが欲しいけど

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:36:50.71 ID:BlKWF0kD0]

そんなん言い出したら一般ユーザーならsandyでも十分やろ

[80 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/02(日) 21:41:23.90 ID:Q2HdOEmk0]

生成aiでも動画編集でもGPU性能ばかりでCPUは効果が全然見えない
もはやボトルネックになると困るなぁ程度の存在やろ

[81 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/02(日) 21:42:35.68 ID:YYE5qW5t0]

クアルコム「トップ空いてる？」

[82 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/02(日) 21:43:45.59 ID:Ixibr0pN0]

うちのSandyはサブ機としてまだ動いてる
余りパーツのSataSSDとGTX1050Tiには換装されてるが

[83 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:46:40.31 ID:BlKWF0kD0]

>>81
お前はスマホで天下とってからこい

[84 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:48:16.30 ID:QCd5/dj+0]

>>7
そこで関係ない仕事ずっとさせられて辞めたで

[85 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/02(日) 21:48:17.04 ID:UPhOrvgS0]

数年前にWindows関連はIntelのCPUに最適化されてるからAMDはだブルスクになりやすいって聞いたな

[86 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:49:35.54 ID:QCd5/dj+0]

>>36
東芝ってなんかかんけいあるんか？

>>13
というかグラボはATIという別会社や

[87 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/02(日) 21:52:24.69 ID:R7I328oQ0]

>>86
PS3時代に東芝とソニー共同開発でcell使ってた
それに携わってたのも今のAMDのリサ・スーやが
まぁcellのコスト高すぎて自爆したんやけどね

[88 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/02(日) 21:52:38.82 ID:YymWbXiM0]

>>85
んな事無いよ

[89 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:53:27.56 ID:QCd5/dj+0]

>>85
それ大嘘や
マイクロソフトはAMDがWindowsの正規CPUで
intelが互換品と言うてる

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 21:53:36.14 ID:E7ZODhUUM]

わざわざスレ立てずもう最初から架空スレでまとめろや

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/02(日) 21:53:53.78 ID:KNb81xvx0]

あえてインテルの株買ったワイほんまセンスない

[92 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/02(日) 21:54:16.92 ID:QCd5/dj+0]

>>87
セルかよ
あれ全然お話にならんかっただろ

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 21:54:47.94 ID:dIXhMA7f0]

>>87
ニコ動のゲーム機戦争シリーズで言ってたな
日本企業がWindowsぶっ倒そうとしてたとか夢のある話やね

[94 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/02(日) 21:55:12.77 ID:R7I328oQ0]

>>92
セルなくても高騰してたからどちみちAMDなってたやろ
箱だってAMDやし

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/02(日) 21:56:03.98 ID:KNb81xvx0]

>>87
あの頃まではパーツが国産でオリジナリティあって良かったんやけどなあ
PS4から完全にAMD製パーツで固めたPCやん

[96 それでも動く名無し 警備員[Lv.66] 2024/06/02(日) 21:56:37.51 ID:M6Bsq6rN0]

インテルは消費電力がね……

[97 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/02(日) 21:57:28.29 ID:R7I328oQ0]

>>91
これから分からんしええやろ

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 21:58:09.12 ID:dIXhMA7f0]

>>86
はえ～
AMDグルーブみたいなのがあるってことやろか？

[99 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/02(日) 21:58:12.39 ID:R7I328oQ0]

>>96
ハイエンド以外は全く食わねぇよ

[100 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 21:59:30.79 ID:dIXhMA7f0]

>>91
ArcグラフィックスとかいうAI関連用途のGPU宣伝してるよな
そういう新製品次第でイケるんちゃう？

[101 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/02(日) 22:02:14.01 ID:AkzClKn10]

CPUインテル9世代から乗り換えタイミングつかめんでここまできた
AICPU様子見しながらまだまだこいつでいくわ

[102 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/02(日) 22:03:22.09 ID:mDc6gfyT0]

独禁法「争え……争え……」

[103 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/02(日) 22:03:33.06 ID:QIOM7Dah0]

歩留まり上げるために半数以上の不良品を販売して、マザボメーカーに責任転嫁して性能が3割低下するゴミ以上の信用失態はないで

[104 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 22:04:01.03 ID:QCd5/dj+0]

>>94
いや少しでもゲーム市場で争ったみたいな書き方がおかしいねん

[105 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/02(日) 22:04:45.14 ID:zGa08Aft0]

>>19
64bitの命令セットはAMDが作ってintelがまるっと真似してるんやで

[106 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 22:04:56.34 ID:QCd5/dj+0]

>>98
買収しただけや

[107 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/02(日) 22:05:09.40 ID:Ixibr0pN0]

>>91
下がってる時が買い時や

[108 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 22:05:17.11 ID:QCd5/dj+0]

>>99
いや食うやろ

[109 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 22:06:28.21 ID:dIXhMA7f0]

>>106
元は別やったってことか

[110 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/06/02(日) 22:11:14.37 ID:QCd5/dj+0]

>>109
せやで

[111 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/02(日) 22:13:48.82 ID:dIXhMA7f0]

>>110
サンガツ