豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 15:47:05.78

>>532
組む意味ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 15:47:08.13

家康の様な太平の世を築けなかったからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:47:18.47

>>529
どさくさに紛れて清正消そうとするの面白すぎる
失敗するし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 15:47:24.39

>>529
加藤清正の進軍路でも笑う
もしかしてまさか道に迷ってたとかそんな事は……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 15:47:47.78

日本史の英雄という評価は変わってないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:47:54.92

日本のフィクション界の未来のためには信長の他にも未来人を受け入れてくれそう感のある便利偉人をもっと発掘しとかなアカンやろな
多分今信長のとこが未来人で溢れて渋滞してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:48:34.63

>>532
サルにメリットなくね
金柑ハゲと組むより主君の仇討ちして後継者のカンバン取るほうがええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:48:51.74

>>529
>>536
もしかしなくても統制が行き届いてなくてバラバラに動いてた感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 15:49:02.63

>>532
戦国無双の世界線ならありえそう
でも、信長殺した時点で無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:49:13.03

>>534
つっても江戸時代の安定の元になってるのは秀吉の政策やからなぁ
兵農分離や検知で国内を統制して安定の礎を形成した
この辺の内政の評価はまだまだ低いなと感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 15:49:34.21

>>515
そらそうやろ
島原の乱でどれだけ殺したと思っとるねん
それだけ当時キリスト教が根付いてたって事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:49:56.76

加藤清正と福島正則は関ヶ原あたりからビジョンを持った行動ができてない感はある
あれで家康の天下で生き残れるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 15:49:57.64

>>538
伊達政宗のいけそうではあるが・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 15:50:12.27

>>14
あれ創作やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:50:31.21

>>538
大内義隆とかどう？
ザビエルも受け入れて眼鏡もらったりしてるし

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:50:34.27

鄭成功が日本に援軍頼んだ時って戦国時代の生き残りおった？
鄭成功と日本対清が実現してたらどうなったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:52:07.79

>>545
伊達政宗だとちょっと天下取りに遅刻した感出やすいのがネックなのかもな

>>547
一般知名度は限られるけど大内氏はかなりポテンシャルありそうやね
宗家滅亡の経緯が残念やけど

あとはイメージが微妙だが天下ってことで三好さんサイドとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 15:52:13.04

パヨメディアの執念は凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 15:52:23.63

当時の日本の軍事力じゃ秀吉が鎖国を貫かなかったらヤバっかた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 15:52:24.13

>>547
イケメン限定ならワンチャンある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 15:52:43.29

>>548
いるにはいたがジジイやし大阪の陣出たことある奴もおっさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 15:53:02.17

>>534
泰平の世って発展と拡張路線捨てて、自分の国の権力者を次々と潰して自国の監視と粛清の世の事かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 15:53:23.51

松永久秀「はえ～、未来から来たんですか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 15:53:24.66

徳川家康、織田信長と並んだらジミーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:53:37.98

まぁ秀吉はまた来年の大河か数年後に再評価されてると思うわ
史観って常に逆張りの連続やからな
その時の評価が絶対的に正しいんじゃなく常に変動していくもの
歴史上の人物の評価には常に浮き沈みがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 15:53:46.58

>>531
平等院とかも建てられた当初は極彩色やったらしいし、権力者が建てた日本の建築って基本ギンギラギンなんじゃね
今は古くなってそう見えるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:54:40.96

信長、秀吉、家康
三国志で例えると誰みたいな人？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 15:54:45.35

歴史小説家が織田信長が好きで豊臣秀吉をあまり好きじゃなかったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/06(木) 15:54:56.47

統一してからガイジムーブしすぎ
家康は東北に飛ばしとけば豊臣政権も助かったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 15:55:14.30

小西行長・沈惟敬(明の使者)「もう戦はやだ！一芝居打つぞ！」

行長「秀吉様！明が降伏したいと言ってます！」
惟敬「皇帝！日本が降伏したいと言ってます！」

何でバレないと思ったんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 15:55:26.74

>>556
一番地味なのは家康やろ
くっそつまらんもん
三国志で言う呉ぐらいつまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 15:56:33.09

>>548
島原の乱の時点ですら幸村と同年生まれの宗茂が老将で、他にも戦国時代の陣地の作り方どうしてたっけ？と早くも失伝しかけてたって話も残ってるし
なかなか厳しいかと、関ヶ原で16歳の少年だった武蔵ですら50代のロートルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:56:49.39

鎌倉殿の13人で注目度がアップしたが
有名な戦国武将の祖先が平安~鎌倉時代に何してたかっていうのも知ってみると面白いで
鎌倉殿よりさらにちょっと昔やけど武田氏や佐竹氏や小笠原氏の祖先の源義光さんの同族殺しと裏切りの名手っぷりはホンマすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 15:57:27.15

ワイ素人「幕府を開かなかったから」
なんでや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 15:57:41.84

>>562
妄想だけど両者に友情めいた信義が結ばれてたと思うんだよね
沈惟敬は命かけてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/06(木) 15:57:43.45

>>557
秀吉が評価されるのは経済成長して誰もが上を目指す時代になってからやな
今の世襲だの縁故だので社会的身分が固定化された時代じゃ評価されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 15:58:23.58

>>562
時間稼いでる間に秀吉が死ぬはずって計画やったんやろ
惜しかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 15:58:24.09

>>502
日本人は昔から名目上のトップを隠れ蓑にする文化やからな
鎌倉時代とか天皇を隠れ蓑に将軍、将軍を隠れ蓑に執権、執権を隠れ蓑に…とかマトリョーシカみたいなことなってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 15:58:29.70

小西さん気の毒やな、元貿易商だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:58:31.03

>>562
いうて現代の会社員もバレバレなミス隠して問題になってニュースになったりするし命かかってたらバレバレの芝居くらいしたくなるんちゃうか
どうせあまり現地の詳しい状況伝わらんやろの精神で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:00:02.40

>>565
極楽征夷大将軍と逃げ若で南北朝時代を齧ったけど
戦国時代に名門と言われる一族の駆け出し時代がチラホラあるのええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:00:09.71

>>568
幼い我が子に世襲させようとして滅亡した奴を持ち上げる言葉とは思えんなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:00:17.00

天皇の存在よりも「名目上は引退して家督を譲ったやつが制約のない立場で実権を握り続ける」っていうのが日本の権力構造で一番大きな独自性なんちゃうかと思う
まあ他国にも例がないわけではないだろうが

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:00:25.35

鄭成功が日本に亡命してたら絶対徳川は重用しとったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 16:00:25.53

>>571
親父が商人
ちなみに黒田官兵衛も祖父が商人だった話が残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 16:00:30.29

歴史上の人物の評価は後世のインフルエンサーによる扱い方で決まる
それはそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/06(木) 16:00:33.85

信長を殺した男読んでる奴おる？
今の朝鮮出兵クソ面白いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:01:02.02

秀吉凄いのは宿老家の蜂須賀と黒田を要衝の徳島と豊前中津に配したことやな
関ヶ原後比較的スムーズに終わったのは蜂須賀黒田が東軍ついて要衝にいたからやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 16:01:28.56

秀吉とか徳川幕府の時の天皇って何をしてたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:01:30.29

朝鮮出兵ってドラマだと「朦朧ジジイがアホみたいな野望でやらかした無謀な計画」と描かれがちやけど
本当に無意味な出兵だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:02:12.42

>>531
金箔瓦の聚楽第みてみたかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:02:15.29

秀吉の晩年も見方によってはそんなガイジムーブしてないと言えるからなぁ
対外戦争自体は当時じゃ妥当やし後継者問題は色々と不運が重なってる
政治自体はちゃんとやってて近世的な時代に繋がった
結局現代のイデオロギーから見て都合が良い風に解釈されるのが歴史
割と言い方次第でなんとでも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 16:03:05.74

>>582
キリストだのそういうこと言い出したらめんどくさくなるので理由つけるならそれしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/06(木) 16:03:06.97

なぜ家康は山内一豊に土佐一国与えたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:03:38.59

>>581
子作り
学問
和歌
儀式
承認

今と変わらんで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:04:09.90

>>582
結果論として得たものが無く奉行方と武断派の軋轢生んだだけなので
やらなかった場合いい方向に進んでたとは言えないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:04:29.18

>>584
わりと心理やろうなこれ
１００年後安倍さんだってめちゃくちゃ有能で語られるかもしれんし
戦犯扱いかもしれんしでわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:40.44

civシリーズの日本代表の君主は
5が信長、
6が家康、北条時宗やけど
秀吉が出た作品ってないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:47.09

倫理的にはさておきいうほど耄碌して計画したわけではないかもしれんが展開の壊滅的なグダグダ加減を見てるとやっぱり誰か止めるやつおらんかったんかって感想になってくるのも事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:04:47.54

>>565
宇多源氏佐々木氏とかいう
親類縁者が日本各地いろんなところにおって本拠地は畿内に近くて
鎌倉幕府でも室町幕府でも戦国時代でもワリとええポジにおるのに
なんとなく天下人にはイマイチ遠いところにおるやつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:04:55.97

>>586
行きたい奴おらんかったからな
国人層や地侍層がイキって貧乏な土地やったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:05:54.07

>>589
逆に今ボロカスに言われてる政治家も
後世からみたら将来に向けて布石を打ってた人と評価されるかもしれんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:06:05.14

>>582
そら実際は色んな理由があったし当時の世界情勢じゃ対外進出は時流に乗ってるとすら言える
ただ現代のコンプライアンス的に大概戦争を良く描けないし耄碌ジジイが暴走しただけ！って済ました方がNHKとかからすれば色々と好都合やろうな
だから背景にある理由はドラマとかじゃ一切語ろうとしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:07:01.22

>>592
鎌倉殿だと佐々木の爺さんの四兄弟の末裔やね
結構発展したこともあるし長く存続してたけど本拠地が京都に近いと逆に自立性がなくてダメなのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 16:08:34.63

明智光秀と秀吉ってどっちのほうが信長から寵愛されてたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 16:08:49.94

トップがおかしくなって隣国に攻め込んだのが最近でもあったな、本人はナチスがどうこう言ってる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:10:10.94

この時代の話でよく現代人の興味を引くテーマといえば名前の呼び方やけど
明智光秀に従っていた武士の手紙では「のぶながさま」「いへやすさま/いゑやすさま」って表記が普通に出てきたりするんだよな
直接呼びかけてもよかったかはともかくイメージよりは実名も身近だったのかもしれん
書くときのほうがタブーが弱いってのは世界的な傾向らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:10:11.75

>>597
能力を信用されてアホみたいな量の仕事を任されてたのは光秀
寵愛的な意味があるかは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 16:11:14.17

>>573
極楽読んだけど室町面白すぎるわ
何で東国の武士が九州で再起するんかいみがわからんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:11:49.11

>>579
調べたら結構詳細に描かれてそうやな
歴史漫画やと唐入りってスルーされがちやから読んでみるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:11:52.16

豊臣作りました←これガチですごいのに凄さがいまいち伝わらないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 16:11:55.23

>>565
小笠原分家の三好家と武田家が先祖リスペクトして身内殺しと裏切りのノルマ達成してるのえらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 16:12:14.65

>>600
いつだかの大河で過労で精神おかしくなって「信長を討てばこの激務から解放される…！」の一心で本能寺の変起こした光秀もおったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:12:18.53

>>597
1番のお気に入りは光秀やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:12:39.59

>>604
身内殺しは源氏の伝統やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:13:08.02

>>603
現代まで残せてたらね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:13:49.60

>>603
天皇から姓を賜り家格を摂関家にまで押し上げたのはホンマ異常や
家格あげるのにどこも必死やったのにこれが出来たわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:13:56.88

>>603
氏の概念って授業じゃあんまりやらないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:14:02.64

光秀の本能寺も秀吉の朝鮮出兵と同じようなノリやったんちゃう
同じくらいの年齢の時やし耄碌して気持ちが大きくなってたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:14:32.37

日本の歴史上で一番すげー奴ってなったら秀吉やと思ってる
好きかどうかは別として

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:15:08.48

>>611
現代人の偉い人でもとち狂って変なムーブすることぐらい普通にあるしほんまにあれ？俺いけるんじゃね？やったんやろな
深い理由なんかなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:15:15.95

>>605
割とそうやと思うで
還暦間近のジジイにあんなに激務やらせてたんやから
あとやっぱりチャンスやもんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:15:49.64

秀吉は子孫残ってないのも痛いわな
現代じゃ創作モノに子孫が介入するからその影響力もバカにならん
光秀の子孫は漫画で秀吉露悪的に描いてるし家康の子孫は大河で秀吉を悪く描いて欲しいみたいにインタビューで答えてる
こういう子孫による印象操作戦が秀吉には存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:17:27.84

清和源氏の子孫が作ってるという清和源氏多田満仲同族会って団体のフェイスブックをふと見てみたことあるんやけど
「○○は反日だから追放した」みたいな文章ばかり踊っていて同族殺しの伝統はちゃんと子孫にも受け継がれてたんやなと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 16:18:33.24

秀吉は豊臣姓ホイホイあげてるっぽいのに清正にはあげてへんの面白いな
商人あがりの怪しい奴には許してるのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:19:03.83

秀吉が関白を選んだのって歴史の偶然込みなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 16:19:20.74

>>615
同じ光秀の子孫やったからわからんけど「麒麟の光秀は美化され過ぎて気持ち悪かった、どう家の光秀は小物やけど筋は通ってる」みたいな評価してておもろかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:19:33.48

TVドラマに刷り込まれて
海外派兵を老害扱いしてるのが既に捏造洗脳されてる証拠
自覚が全く無いのが哀れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:19:56.25

>>582
朝鮮半島に進出したいってだけだったならまだしも中国が目標じゃ勝てるわけないやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:20:02.67

>>615
あまり歴史上の偉人の末裔を重んじる風潮があるのも危険やろなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:20:15.60

>>612
平民から家格を摂関家にまで高めた人物は後にも先にも秀吉だけやからな
源平藤橘などの姓としての豊臣を賜り豊臣朝臣羽柴家起こしたわけやからな

とんでもないことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:20:36.73

>>621
こういうやつなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:21:06.92

>>623
本人の功績がどんだけ凄くても
源平藤橘のようにその後に子孫つなげなかったから評価もされにくいんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:21:20.81

>>615
前に何かの番組で、
勝者は勝者に都合のいいように改ざんし、敗者は悪印象を取り払おうと更に改ざんするが、滅亡者は改ざんする口を持ってない、
って言ってたの思い出したわ。小早川秀秋についての話だったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 16:21:42.24

鎌倉とか室町は戦国時代の武将のご先祖さまがちらほら出てくるから面白いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:10.37

>>624
どういう奴？
韓国の反日カルト統一教会とズブズブに癒着してる安倍晋三みたいな反日の国賊でもいたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:22:12.59

秀吉にとって朝鮮半島はあくまで通過したいポイントで最終目標ではなかったようだが
「通してもらうだけでええんやで」ならまだしも「明と戦争したいから道案内手伝ってくれやｗ」で協力してもらえると思うのがおかしい
もっと政治工作すべきやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:21.47

>>625
せや
摂関家豊臣羽柴家の弱点はやっぱり一族親族が少なかったことや

まぁだからこそ秀吉の偉業がより煌びやかになる側面もあるけどもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:43.30

>>626
磯田が言ってたわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:22:50.94

>>620
実際当時でも鄭成功が日本に明復興のための救援要請をして幕府内でも徳川頼宣は乗り気だったがあたおか老害扱いされて出兵案は却下された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 16:22:55.31

明智さんの過労のノイローゼやろ、たぶん