今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:25:23.64

ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:32:24.73

あの戦力差あってサラッと負けて消えた所と麻呂なのが悪いんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:33:14.99

>>128
まぁ無理じゃないかな
結ぶ当時はそれぞれ敵を抱えてて国力も拮抗してたし

相手に自分の要求を呑ますにはそれ相応に自信が巨大じゃないと難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:34:30.75

>>129
氏康と綱成ブッ飛んでて好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:35:40.76

でも信玄には戦国最強武将が
吉本には戦国の主人公が立ちふさがる
一方北条

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:36:20.55

>>133
太閤
日本史上最も出世した男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:36:55.47

三国同盟で一番得したのは今川だろう
格下で国内分裂状態の織田家とか赤子の手をひねるが如し
謙信押し付けられた信玄だけの貧乏くじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:38:43.02

氏真が評価低いのはかわいそうな気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:39:22.06

>>136
何もしてないんだから無理だろそりゃあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:39:43.83

キャラデザも酷いもんで・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:39:44.35

>>57
普通に家来にナメられてたと思うんだ
あと氏真の子供も再興しようと思わなかったんかなぁ(家康に謀反ではなくその下としてだけど)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:40:36.39

>>138
二○堂「ほーん、俺の前でそんな事いえんの？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:40:57.09

>>64
アンチ乙
氏真は戦国エンジョイ勢やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:41:01.73

三国同盟とかいうほぼ対長尾景虎同盟

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 17:41:04.83

>>120
つええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/09(日) 17:41:56.18

>>137
剣術の腕前がすごいんだあああああとか擁護されてなかった?
金で買っただけだと思うけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:42:06.37

信長に負けず尾張を手に入れていたら京まで行けたの?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:42:26.80

>>136
俺は好きだよ
武将としてはだめだったけど

早川殿と夫婦二人三脚で戦国時代を生き抜いて
持ち前の高い教養で朝廷との接待役になって幕末まで今川家を高家として残した偉人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:42:46.36

>>136
嫁と仲良くてそれなりに人生楽しそうだったしセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:42:50.38

氏真はあのアホっぽい肖像画がね
どせいさんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/09(日) 17:44:14.36

島津も化粧してたらしいやん？
今の常識とは違うもんなあ
常識なんてそんなもんよ
外国に行っただけで違うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:44:44.34

そもそも言うほど京都を目指してたのか？

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:44:44.57

>>128
後北条を巻き込んで武田と対等同盟とみれば悪くないんちゃう？
後北条君は実質身内やから同盟なくても今川からは侵攻しないし後北条からも侵攻ないし
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/09(日) 17:44:54.52

桶狭間の戦いで負けなかったとしてもなんやかんやで滅亡あるいは家康に乗っ取られてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:46:24.26

磨呂眉、白塗り、お歯黒はあまりにも不気味すぎて時代劇では基本無かったことにされるよな
平清盛は視聴率捨ててその辺割とちゃんとやってた

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.73][苗] · 2024/06/09(日) 17:46:44.11

室町時代にブイブイ言わせてた奴全員没落してんの
笑える
山名とか畠山とか斯波とか六角とかゴミばっか

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:48:01.63

>>154
やっぱ大内よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:48:08.24

六角「家柄S 立地S」←こいつが天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/09(日) 17:48:40.23

>>154
赤松がおるやろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:49:12.95

>>150
色んな説あるけど
自分は鳴海城救援とついでに尾張一部か全土を手中に収めるつもりで行ったんじゃないかと思ってる

信長は大うつけってバカにされてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:49:31.52

>>155
なお…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 17:49:55.46

なおせがれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:50:12.59

>>154
つか逃げ上手の若君に出てくるほとんどの連中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:51:14.05

>>157
赤松も守護代の浦上や別所が台頭して衰退してなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 17:51:24.35

領土拡大のチャンスだから隣を攻めただけってのが最近のトレンド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:51:29.93

>>152
家康が外向きになったのは後半やからなあ
義元と雪斎の墓参りは欠かさんかったらしいし
今川続いてたら今川を支える将とかの中にいて終わりやったかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:18.55

>>57
難易度ベリーハードの状態でのスタートやったからな
普通の価値観で戦国大名やってたら間違いなく早死してたと思う
当時の常識や恥、外聞を気にもせず親の敵や元部下に媚びへつらって結果
激動の時代を戦とは無縁の悠々自適に人生謳歌出来たのは勝ち組と言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/09(日) 17:52:40.49

コーエーが悪いよ
アホみたいなデザインするから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/09(日) 17:52:40.96

軍拡して持て余したのだろう
雪斎がバランス見てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:46.23

>>154
ツラい…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:53.55

義元が生きてたら家臣の岡部元信がとんでもない猛将になってたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 17:53:48.33

>>151
後北条とやりあってるやで
三国同盟以後の話やなくてそこに至るまでの話や

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:53:56.90

>>156
なぜ将軍奉公衆の領地を強奪したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:54:27.77

今川健在ならノッブの天運は尽きてたやろなあ
八方ふさがりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 17:55:20.26

>>164
家康は誰かの下にいる時は大人しいけどそいつがいなくなった途端に暴れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:56:10.19

>>158
なんなら武田信玄の西上作戦もそうだよな
2万3万そこらの兵で京を目指して何ができるねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:56:31.51

家康は基本的にかなり義のある武将で義元がおったら義元に忠誠誓ったままやろうし
信長おったら信長にもそうやろう
秀吉にも屈服させられてからはひたすら従ってるわけで
ただ別に家臣ではなく元から一国の大名やから個人に従っても家にまでは従わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:57:37.77

>>156
佐々木宗家やけど
鎌倉に付いて尊氏と戦って
分家の佐々木道誉（京極氏）に色々仲介してもらったから
形見が狭い
管領代にはなってる時期もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:57:45.21

家康は何やかんや豊臣を残す気もあったしなぁ
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:58:13.91

信長は荒れ果てた京都と室町幕府再興が目的だった話は結構好き

義昭がどーしようもないやつで
全く政治しないから代わりに信長がやるしかなくなって、意見書を出したら逆ギレされて武装蜂起するから京都から追放しなくちゃいけなくなったり

行き着いた先の毛利も困ってて「早く戻ってこい」って信長の書状があったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:59:24.83

>>178
割りと保守的な人間でどうして...ってなってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:59:31.36

>>171
朽木とか高島とか近江の同族が将軍奉公衆になって
六角の影響下から離れるのが苦々しかったんでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:00:30.79

>>176
六波羅側についてたんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/09(日) 18:00:36.26

結構気遣いの人だよなノッブ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:00:57.55

ドジャースの戦力あるのに
舐めプして中日に負けるような監督って感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:01:10.99

>>177
秀頼に孫娘を嫁がせてるんだからそらそうよ
次の代まで大人しくしていれば徳川の一族になれた
大人しくしてればなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 18:01:12.20

義元も織田さえ倒せたらそのまま西に行けなくはない
ただ跡継ぎのこと考えたら義元でどこまで伸ばせても結局今川は駄目だったんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:01:26.51

>>174
あれも義昭の要請を大義名分に
遠江、三河、尾張の一部を取りに来ただけだな
切り取り自由だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/09(日) 18:02:01.38

超有能だったって話しだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:02:36.23

政治98はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/09(日) 18:02:50.47

>>176
六角も対三好長慶してた頃は存在感あったんやけどな
浅井に刃向かわれてからはパッとしないまま滅んだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:02:51.29

でも信長は比叡山を女子供ごと焼いた鬼畜やし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:04:17.30

>>185
斎藤道三や六角を抜くのは無理そ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:04:24.01

>>185
松平元康に後継者級の教育施してるからその後については元康に期待してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:05:28.93

おまえらもしかして谷原章介じゃなかったら、それまでのような路線の俳優でもこんなことになってた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 18:05:48.00

義元
家督相続後は家中を安定させました
初期に北条に譲った以外に失った領土はありません
長年争った武田北条と同盟しました
民草が飢えなくなり一揆も減りました
松平元康とかいうガキを一門衆にしました
織田は滅亡寸前です

なぜ一時でも無能になったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/09(日) 18:06:12.72

上杉憲政とかいう８万対８千で負けた無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 18:06:22.85

>>190
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 18:07:04.72

勝頼はめっちゃ再評価されてるよな
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 18:07:40.31

>>184
子作り出来る様になったら即全精力を千姫に注ぎ込むべきやったわ
前田はそうした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:07:52.15

>>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:08:02.86

でも結果的には無能でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 18:08:24.60

>>192
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/09(日) 18:08:50.75

>>197
あの時点の信長に勝つのが難易度高過ぎるから

警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 18:08:51.18

武田北条と仲良くして西へってちゃんと根回ししてたのに負けるの酷くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 18:09:42.83

あと長篠の戦いも従来は信長の先進的なアイデアの前に無謀な戦いしかけたアホ勝頼って構図だったけど
これも否定されとるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:09:53.25

>>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど

義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた

悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:10:34.02

>>199
いやいや御館の乱の介入ガイジムーブかましといてさぁ
当然の末路やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:12:16.36

>>206
中立だからまだいいんだ
明確に景勝の肩持って北条方と敵対したわけじゃないから
むしろそのくらいでキレた北条が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/09(日) 18:14:12.82

義元が生きてたら上杉対三国同盟もあり得たんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:14:32.04

>>207
あんなもん完全に金に目がくらんで
北条に喧嘩売ったも同然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:14:55.53

御館で景虎勝つとそれはそれで北条がデカくなりすぎるんだ
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:17:11.57

御館の乱のこともあるし
更に平山優は
戦うべきでない戦（長篠）を戦い
戦うべき戦（家康の駿府乱入）を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:17:49.09

信長の野望で再評価、スーパーマンになるような家臣おりゅ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:18:06.79

>>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:18:29.61

>>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:18:43.34

>>210
景虎が勝ったらそうなるな
最後は北条に吸収されてた

そのあとに秀吉とどう戦うかは見てみたい気もするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:21:29.36

平山優のコラムはこれ
https://president.jp/articles/-/70637?page=1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 18:22:41.39

かなり武闘派らしいぞ
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:24:55.30

>>190
山になぜ女がいるのだか
後は子供もな
稚児かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 18:25:01.47

>>21
じゃコーエーのせいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:29:16.24

今川義元ってたまたまアホなミスして負けたけど
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ？
今の日本があるのは偶然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:30:58.36

息子は一人だけでいいって思ったんかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:31:11.36

>>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/09(日) 18:31:19.54

ノッブが台頭してなかったら最悪島津あたりが天下取ってた可能性がマジである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:31:28.16

>>190
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど

当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで

信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから

ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 18:33:11.89

義忠　遠征先で頓死
氏親　脳卒中
氏輝　早世
義元　遠征先で頓死
氏真　天寿を全う
まあまあハードやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:35:08.95

勝頼も氏真も劉禅も一定の再評価されてるけど正真正銘の無能っておるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:35:35.33

>>226
ジョン失地王

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:36:13.39

>>225
義元は花倉の乱からしてハードだよな
いきなり兄貴二人は同時に死ぬし
家督継承なんか回ってこないつもりで出家させられたのに呼び戻されて

弟の玄広恵探は武装蜂起して家中は二つに割れるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/09(日) 18:36:51.60

>>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:38:34.80

>>229
そいつは早死しただけで無能ではないやろ
勝ち馬に乗ってるし