今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
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領土拡大のチャンスだから隣を攻めただけってのが最近のトレンド >>152
家康が外向きになったのは後半やからなあ
義元と雪斎の墓参りは欠かさんかったらしいし
今川続いてたら今川を支える将とかの中にいて終わりやったかもな >>57
難易度ベリーハードの状態でのスタートやったからな
普通の価値観で戦国大名やってたら間違いなく早死してたと思う
当時の常識や恥、外聞を気にもせず親の敵や元部下に媚びへつらって結果
激動の時代を戦とは無縁の悠々自適に人生謳歌出来たのは勝ち組と言える 義元が生きてたら家臣の岡部元信がとんでもない猛将になってたかもしれない >>151
後北条とやりあってるやで
三国同盟以後の話やなくてそこに至るまでの話や 今川健在ならノッブの天運は尽きてたやろなあ
八方ふさがりや >>164
家康は誰かの下にいる時は大人しいけどそいつがいなくなった途端に暴れるからな >>158
なんなら武田信玄の西上作戦もそうだよな
2万3万そこらの兵で京を目指して何ができるねんと 家康は基本的にかなり義のある武将で義元がおったら義元に忠誠誓ったままやろうし
信長おったら信長にもそうやろう
秀吉にも屈服させられてからはひたすら従ってるわけで
ただ別に家臣ではなく元から一国の大名やから個人に従っても家にまでは従わん >>156
佐々木宗家やけど
鎌倉に付いて尊氏と戦って
分家の佐々木道誉(京極氏)に色々仲介してもらったから
形見が狭い
管領代にはなってる時期もあるが 信長は荒れ果てた京都と室町幕府再興が目的だった話は結構好き
義昭がどーしようもないやつで
全く政治しないから代わりに信長がやるしかなくなって、意見書を出したら逆ギレされて武装蜂起するから京都から追放しなくちゃいけなくなったり
行き着いた先の毛利も困ってて「早く戻ってこい」って信長の書状があったり >>178
割りと保守的な人間でどうして...ってなってそう >>171
朽木とか高島とか近江の同族が将軍奉公衆になって
六角の影響下から離れるのが苦々しかったんでは ドジャースの戦力あるのに
舐めプして中日に負けるような監督って感じか >>177
秀頼に孫娘を嫁がせてるんだからそらそうよ
次の代まで大人しくしていれば徳川の一族になれた
大人しくしてればなぁ… 義元も織田さえ倒せたらそのまま西に行けなくはない
ただ跡継ぎのこと考えたら義元でどこまで伸ばせても結局今川は駄目だったんじゃないかと思う >>174
あれも義昭の要請を大義名分に
遠江、三河、尾張の一部を取りに来ただけだな
切り取り自由だったし >>176
六角も対三好長慶してた頃は存在感あったんやけどな
浅井に刃向かわれてからはパッとしないまま滅んだな >>185
松平元康に後継者級の教育施してるからその後については元康に期待してそう おまえらもしかして谷原章介じゃなかったら、それまでのような路線の俳優でもこんなことになってた? 義元
家督相続後は家中を安定させました
初期に北条に譲った以外に失った領土はありません
長年争った武田北条と同盟しました
民草が飢えなくなり一揆も減りました
松平元康とかいうガキを一門衆にしました
織田は滅亡寸前です
なぜ一時でも無能になったのか >>190
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ 勝頼はめっちゃ再評価されてるよな
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが >>184
子作り出来る様になったら即全精力を千姫に注ぎ込むべきやったわ
前田はそうした >>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな >>192
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな >>197
あの時点の信長に勝つのが難易度高過ぎるから 武田北条と仲良くして西へってちゃんと根回ししてたのに負けるの酷くない あと長篠の戦いも従来は信長の先進的なアイデアの前に無謀な戦いしかけたアホ勝頼って構図だったけど
これも否定されとるわね >>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど
義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた
悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど >>199
いやいや御館の乱の介入ガイジムーブかましといてさぁ
当然の末路やろ >>206
中立だからまだいいんだ
明確に景勝の肩持って北条方と敵対したわけじゃないから
むしろそのくらいでキレた北条が悪い 義元が生きてたら上杉対三国同盟もあり得たんやろか? >>207
あんなもん完全に金に目がくらんで
北条に喧嘩売ったも同然やろ 御館で景虎勝つとそれはそれで北条がデカくなりすぎるんだ
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に 御館の乱のこともあるし
更に平山優は
戦うべきでない戦(長篠)を戦い
戦うべき戦(家康の駿府乱入)を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない 信長の野望で再評価、スーパーマンになるような家臣おりゅ? >>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな >>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった >>210
景虎が勝ったらそうなるな
最後は北条に吸収されてた
そのあとに秀吉とどう戦うかは見てみたい気もするけど かなり武闘派らしいぞ
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた >>190
山になぜ女がいるのだか
後は子供もな
稚児かな? 今川義元ってたまたまアホなミスして負けたけど
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ?
今の日本があるのは偶然 >>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな ノッブが台頭してなかったら最悪島津あたりが天下取ってた可能性がマジである >>190
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど
当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで
信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから
ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り 義忠 遠征先で頓死
氏親 脳卒中
氏輝 早世
義元 遠征先で頓死
氏真 天寿を全う
まあまあハードやな 勝頼も氏真も劉禅も一定の再評価されてるけど正真正銘の無能っておるんか >>225
義元は花倉の乱からしてハードだよな
いきなり兄貴二人は同時に死ぬし
家督継承なんか回ってこないつもりで出家させられたのに呼び戻されて
弟の玄広恵探は武装蜂起して家中は二つに割れるし >>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが… >>229
そいつは早死しただけで無能ではないやろ
勝ち馬に乗ってるし >>226
海の向こうの東ローマ帝国のアンゲロス朝なんて歴代皇帝が全員無能とWikipediaにすら書かれてしまうレベルやぞ
ちな5代19年という年数で実態を察してほしい >>224
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな >>226
大友義統は良い評価聞かないね
島津から逃げ朝鮮でも逃げて最後は改易 >>128
今川氏親の時代に伊勢宗瑞がめちゃくちゃ活躍しとるから今川方も強くは出られんやろ
そもそも氏綱がクソほど有能過ぎて今川領土取られとるしな 武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな >>229
内応は予定調和だったとはいえ
自責の念で心病んで死ぬのは可哀想だったな 基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定 >>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ 岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん >>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった >>240
前なのか
やばすぎやろ、あんな若いのに 大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元 家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう!」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか 10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ >>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ >>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか >>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや >>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな >>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない >>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら >>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない 今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな
今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ >>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています