今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:25:23.64

ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:53.55

義元が生きてたら家臣の岡部元信がとんでもない猛将になってたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 17:53:48.33

>>151
後北条とやりあってるやで
三国同盟以後の話やなくてそこに至るまでの話や

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:53:56.90

>>156
なぜ将軍奉公衆の領地を強奪したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:54:27.77

今川健在ならノッブの天運は尽きてたやろなあ
八方ふさがりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 17:55:20.26

>>164
家康は誰かの下にいる時は大人しいけどそいつがいなくなった途端に暴れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:56:10.19

>>158
なんなら武田信玄の西上作戦もそうだよな
2万3万そこらの兵で京を目指して何ができるねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:56:31.51

家康は基本的にかなり義のある武将で義元がおったら義元に忠誠誓ったままやろうし
信長おったら信長にもそうやろう
秀吉にも屈服させられてからはひたすら従ってるわけで
ただ別に家臣ではなく元から一国の大名やから個人に従っても家にまでは従わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:57:37.77

>>156
佐々木宗家やけど
鎌倉に付いて尊氏と戦って
分家の佐々木道誉（京極氏）に色々仲介してもらったから
形見が狭い
管領代にはなってる時期もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:57:45.21

家康は何やかんや豊臣を残す気もあったしなぁ
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:58:13.91

信長は荒れ果てた京都と室町幕府再興が目的だった話は結構好き

義昭がどーしようもないやつで
全く政治しないから代わりに信長がやるしかなくなって、意見書を出したら逆ギレされて武装蜂起するから京都から追放しなくちゃいけなくなったり

行き着いた先の毛利も困ってて「早く戻ってこい」って信長の書状があったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:59:24.83

>>178
割りと保守的な人間でどうして...ってなってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:59:31.36

>>171
朽木とか高島とか近江の同族が将軍奉公衆になって
六角の影響下から離れるのが苦々しかったんでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:00:30.79

>>176
六波羅側についてたんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/09(日) 18:00:36.26

結構気遣いの人だよなノッブ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:00:57.55

ドジャースの戦力あるのに
舐めプして中日に負けるような監督って感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:01:10.99

>>177
秀頼に孫娘を嫁がせてるんだからそらそうよ
次の代まで大人しくしていれば徳川の一族になれた
大人しくしてればなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 18:01:12.20

義元も織田さえ倒せたらそのまま西に行けなくはない
ただ跡継ぎのこと考えたら義元でどこまで伸ばせても結局今川は駄目だったんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:01:26.51

>>174
あれも義昭の要請を大義名分に
遠江、三河、尾張の一部を取りに来ただけだな
切り取り自由だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/09(日) 18:02:01.38

超有能だったって話しだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:02:36.23

政治98はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/09(日) 18:02:50.47

>>176
六角も対三好長慶してた頃は存在感あったんやけどな
浅井に刃向かわれてからはパッとしないまま滅んだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:02:51.29

でも信長は比叡山を女子供ごと焼いた鬼畜やし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:04:17.30

>>185
斎藤道三や六角を抜くのは無理そ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:04:24.01

>>185
松平元康に後継者級の教育施してるからその後については元康に期待してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:05:28.93

おまえらもしかして谷原章介じゃなかったら、それまでのような路線の俳優でもこんなことになってた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 18:05:48.00

義元
家督相続後は家中を安定させました
初期に北条に譲った以外に失った領土はありません
長年争った武田北条と同盟しました
民草が飢えなくなり一揆も減りました
松平元康とかいうガキを一門衆にしました
織田は滅亡寸前です

なぜ一時でも無能になったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/09(日) 18:06:12.72

上杉憲政とかいう８万対８千で負けた無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 18:06:22.85

>>190
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 18:07:04.72

勝頼はめっちゃ再評価されてるよな
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 18:07:40.31

>>184
子作り出来る様になったら即全精力を千姫に注ぎ込むべきやったわ
前田はそうした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:07:52.15

>>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:08:02.86

でも結果的には無能でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 18:08:24.60

>>192
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/09(日) 18:08:50.75

>>197
あの時点の信長に勝つのが難易度高過ぎるから

警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 18:08:51.18

武田北条と仲良くして西へってちゃんと根回ししてたのに負けるの酷くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 18:09:42.83

あと長篠の戦いも従来は信長の先進的なアイデアの前に無謀な戦いしかけたアホ勝頼って構図だったけど
これも否定されとるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:09:53.25

>>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど

義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた

悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:10:34.02

>>199
いやいや御館の乱の介入ガイジムーブかましといてさぁ
当然の末路やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 18:12:16.36

>>206
中立だからまだいいんだ
明確に景勝の肩持って北条方と敵対したわけじゃないから
むしろそのくらいでキレた北条が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/09(日) 18:14:12.82

義元が生きてたら上杉対三国同盟もあり得たんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:14:32.04

>>207
あんなもん完全に金に目がくらんで
北条に喧嘩売ったも同然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:14:55.53

御館で景虎勝つとそれはそれで北条がデカくなりすぎるんだ
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:17:11.57

御館の乱のこともあるし
更に平山優は
戦うべきでない戦（長篠）を戦い
戦うべき戦（家康の駿府乱入）を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:17:49.09

信長の野望で再評価、スーパーマンになるような家臣おりゅ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:18:06.79

>>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:18:29.61

>>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:18:43.34

>>210
景虎が勝ったらそうなるな
最後は北条に吸収されてた

そのあとに秀吉とどう戦うかは見てみたい気もするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 18:21:29.36

平山優のコラムはこれ
https://president.jp/articles/-/70637?page=1

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 18:22:41.39

かなり武闘派らしいぞ
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:24:55.30

>>190
山になぜ女がいるのだか
後は子供もな
稚児かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 18:25:01.47

>>21
じゃコーエーのせいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:29:16.24

今川義元ってたまたまアホなミスして負けたけど
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ？
今の日本があるのは偶然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 18:30:58.36

息子は一人だけでいいって思ったんかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:31:11.36

>>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/09(日) 18:31:19.54

ノッブが台頭してなかったら最悪島津あたりが天下取ってた可能性がマジである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:31:28.16

>>190
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど

当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで

信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから

ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 18:33:11.89

義忠　遠征先で頓死
氏親　脳卒中
氏輝　早世
義元　遠征先で頓死
氏真　天寿を全う
まあまあハードやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:35:08.95

勝頼も氏真も劉禅も一定の再評価されてるけど正真正銘の無能っておるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:35:35.33

>>226
ジョン失地王

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:36:13.39

>>225
義元は花倉の乱からしてハードだよな
いきなり兄貴二人は同時に死ぬし
家督継承なんか回ってこないつもりで出家させられたのに呼び戻されて

弟の玄広恵探は武装蜂起して家中は二つに割れるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/09(日) 18:36:51.60

>>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 18:38:34.80

>>229
そいつは早死しただけで無能ではないやろ
勝ち馬に乗ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 18:38:36.55

麻呂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 18:38:43.16

>>226
海の向こうの東ローマ帝国のアンゲロス朝なんて歴代皇帝が全員無能とWikipediaにすら書かれてしまうレベルやぞ
ちな5代19年という年数で実態を察してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 18:40:46.34

>>224
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 18:41:10.50

>>226
大友義統は良い評価聞かないね
島津から逃げ朝鮮でも逃げて最後は改易

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 18:43:47.77

>>128
今川氏親の時代に伊勢宗瑞がめちゃくちゃ活躍しとるから今川方も強くは出られんやろ
そもそも氏綱がクソほど有能過ぎて今川領土取られとるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/09(日) 18:43:57.29

まぁ上には上がいるって事さね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:45:22.54

武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:45:31.67

>>229
内応は予定調和だったとはいえ
自責の念で心病んで死ぬのは可哀想だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:46:50.55

基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 18:49:11.03

>>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗警] · 2024/06/09(日) 18:49:23.45

岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる！！とか多分言ってただろうけど
ネタにならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:51:20.66

>>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 18:51:29.52

バカ殿様のモデルなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:52:31.11

>>240
前なのか
やばすぎやろ、あんな若いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:52:46.62

大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 18:53:40.61

>>244
毎晩毎晩の接待攻撃にやられたんや…

警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/09(日) 18:54:04.40

家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう！」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ！」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 18:54:13.85

10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 18:54:19.97

>>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/09(日) 18:54:32.89

>>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 18:54:57.71

でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 18:55:26.84

>>237
藤堂高虎「許された」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 18:56:44.84

>>197
流石に長篠は擁護できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 18:57:09.50

>>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 18:59:05.51

>>251
そもそも上洛する気なかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 18:59:30.66

>>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 19:00:04.34

>>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 19:00:20.64

>>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 19:00:36.41

>>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 19:01:12.72

今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな

今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 19:02:10.79

>>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 19:02:31.48

>>259
幕末で子孫がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/06/09(日) 19:03:19.28

秀秋も元から家康寄りだったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 19:03:41.23

>>247

氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は！？💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ！アナタ行くわよ！💢」
氏真「どこへ？💦」

早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ！？」

これ好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 19:08:57.31

>>263
関ヶ原の布陣を見たら
毛利が内通してないなら家康はあそこに陣取らないし
秀秋が敵なら三成はあそこに陣取らないくらい秀秋のポジションは三成方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 19:10:16.52

最近なにかと義元は本当は上洛する気は無かったって説見かけるけどじゃあ一体何しに兵を率いて尾張まで来たんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 19:10:32.97

>>265
そもそもその布陣図って信用できないんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 19:12:13.61

>>266
尾張の領土削るためやろ