今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
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>>176
六角も対三好長慶してた頃は存在感あったんやけどな
浅井に刃向かわれてからはパッとしないまま滅んだな >>185
松平元康に後継者級の教育施してるからその後については元康に期待してそう おまえらもしかして谷原章介じゃなかったら、それまでのような路線の俳優でもこんなことになってた? 義元
家督相続後は家中を安定させました
初期に北条に譲った以外に失った領土はありません
長年争った武田北条と同盟しました
民草が飢えなくなり一揆も減りました
松平元康とかいうガキを一門衆にしました
織田は滅亡寸前です
なぜ一時でも無能になったのか >>190
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ 勝頼はめっちゃ再評価されてるよな
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが >>184
子作り出来る様になったら即全精力を千姫に注ぎ込むべきやったわ
前田はそうした >>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな >>192
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな >>197
あの時点の信長に勝つのが難易度高過ぎるから 武田北条と仲良くして西へってちゃんと根回ししてたのに負けるの酷くない あと長篠の戦いも従来は信長の先進的なアイデアの前に無謀な戦いしかけたアホ勝頼って構図だったけど
これも否定されとるわね >>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど
義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた
悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど >>199
いやいや御館の乱の介入ガイジムーブかましといてさぁ
当然の末路やろ >>206
中立だからまだいいんだ
明確に景勝の肩持って北条方と敵対したわけじゃないから
むしろそのくらいでキレた北条が悪い 義元が生きてたら上杉対三国同盟もあり得たんやろか? >>207
あんなもん完全に金に目がくらんで
北条に喧嘩売ったも同然やろ 御館で景虎勝つとそれはそれで北条がデカくなりすぎるんだ
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に 御館の乱のこともあるし
更に平山優は
戦うべきでない戦(長篠)を戦い
戦うべき戦(家康の駿府乱入)を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない 信長の野望で再評価、スーパーマンになるような家臣おりゅ? >>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな >>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった >>210
景虎が勝ったらそうなるな
最後は北条に吸収されてた
そのあとに秀吉とどう戦うかは見てみたい気もするけど かなり武闘派らしいぞ
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた >>190
山になぜ女がいるのだか
後は子供もな
稚児かな? 今川義元ってたまたまアホなミスして負けたけど
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ?
今の日本があるのは偶然 >>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな ノッブが台頭してなかったら最悪島津あたりが天下取ってた可能性がマジである >>190
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど
当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで
信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから
ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り 義忠 遠征先で頓死
氏親 脳卒中
氏輝 早世
義元 遠征先で頓死
氏真 天寿を全う
まあまあハードやな 勝頼も氏真も劉禅も一定の再評価されてるけど正真正銘の無能っておるんか >>225
義元は花倉の乱からしてハードだよな
いきなり兄貴二人は同時に死ぬし
家督継承なんか回ってこないつもりで出家させられたのに呼び戻されて
弟の玄広恵探は武装蜂起して家中は二つに割れるし >>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが… >>229
そいつは早死しただけで無能ではないやろ
勝ち馬に乗ってるし >>226
海の向こうの東ローマ帝国のアンゲロス朝なんて歴代皇帝が全員無能とWikipediaにすら書かれてしまうレベルやぞ
ちな5代19年という年数で実態を察してほしい >>224
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな >>226
大友義統は良い評価聞かないね
島津から逃げ朝鮮でも逃げて最後は改易 >>128
今川氏親の時代に伊勢宗瑞がめちゃくちゃ活躍しとるから今川方も強くは出られんやろ
そもそも氏綱がクソほど有能過ぎて今川領土取られとるしな 武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな >>229
内応は予定調和だったとはいえ
自責の念で心病んで死ぬのは可哀想だったな 基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定 >>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ 岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん >>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった >>240
前なのか
やばすぎやろ、あんな若いのに 大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元 家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう!」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか 10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ >>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ >>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか >>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや >>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな >>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない >>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら >>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない 今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな
今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ >>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか >>247
氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は!?💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ!アナタ行くわよ!💢」
氏真「どこへ?💦」
早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ!?」
これ好き >>263
関ヶ原の布陣を見たら
毛利が内通してないなら家康はあそこに陣取らないし
秀秋が敵なら三成はあそこに陣取らないくらい秀秋のポジションは三成方や 最近なにかと義元は本当は上洛する気は無かったって説見かけるけどじゃあ一体何しに兵を率いて尾張まで来たんや >>265
そもそもその布陣図って信用できないんやろ >>265
三成の予言通り毛利の領土ほとんど削り取られて草 >>267
まあせやなつーか関ヶ原ってくっそ狭いからな
あそこで10万規模の合戦なんて無理やで
大垣城を出て退却中の三成方しんがりを福島と加藤が強襲して終わったとかのが納得するくらい >>266
尾張は信長の親父の信秀の時から狙ってた
当主がうつけになったから絶好のチャンスだと思ったんやろな
俺でも取りに行く 小早川秀秋は裏切り者、早死した小心者のイメージだったけど近年では割と荒々しい気性の若武者だったんじゃないかと言われてる
朝鮮侵攻でも活躍してる
三成に嫌味でも言われてその場の勢いで裏切ったんじゃないか割とマジで
早死したのは酒の飲み過ぎによる肝硬変じゃないかというのも後先考えてない馬鹿っぽい >>267
より当時に近い古い資料だけで考察したら
西軍があっさりと総崩れのロマンも何もない感じになるんだっけ ぶっちゃけ太原雪斎死んだ途端にコレじゃあどうせどっかでやらかしてた感がすごい >>269
毛利にとっては東西別れて戦自体起こさせないのが吉だったのにな
前田はそうしたのに輝元のアホ 一番過大評価が酷い大名って実は島津なんじゃねって思う >>257
センゴクの描写やとホレホレおじさん(上杉朝興)は無能で家臣は有能
足利義昭もなかなか無能に描かれてた気がする 有能だろうと環境に恵まれてないとどうしようもない部分もあるしやっぱ運やな >>280
有能鬱おじさん三好長慶、4年で兄弟と息子が死ぬ >>273
小早川も昼まで迷ってたとかじゃなくて
開戦した途端に大谷隊に襲いかかったとか 上洛って織田みたいに領地とっていって到達するもんだと思ってたけど今川や武田の上洛はよくわからん
ぱっと見旅行気分にも見える >>275
前田は東軍として出陣して西軍方とやりあってるで 外様でもうまく藩として残したところはうまくやった思うわ
うまく家督できなかったり、改易される隙を与えた外様大名は得てしてだめだと思うわ >>283
よほどの根回ししやな無理やからな
その根回しした形跡は今川武田とも無い >>283
基本的に幕府に軍勢つれて挨拶できたらまあokや
なんで道中の国主にお手紙だして通行許可もらえば喧嘩せずに上洛もできる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています