今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 16:25:23.64ID:2t80cupi0 ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに
195それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/06/09(日) 18:06:12.72ID:8rCbccIR0 上杉憲政とかいう8万対8千で負けた無能
196それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/06/09(日) 18:06:22.85ID:tYJerGKd0 >>190
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ
根切りにしたのは比叡山やなくて長島やろ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/06/09(日) 18:07:04.72ID:gsfA0Hpo0 勝頼はめっちゃ再評価されてるよな
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが
最大の版図を築いたとかで
まあ統治できなきゃ意味ないんやが
198それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/09(日) 18:07:40.31ID:qbov7Z1l0199それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 18:07:52.15ID:CRObvoHo0 >>197
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな
少なくともあんな惨めな最期を迎えるほどの人間じゃないわな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 18:08:02.86ID:K30takw+0 でも結果的には無能でしょ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/06/09(日) 18:08:24.60ID:tYJerGKd0 >>192
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな
そのあたりが元で再評価されてる節があるよな
203 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 18:08:51.18ID:VgjAgSX90 武田北条と仲良くして西へってちゃんと根回ししてたのに負けるの酷くない
204それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/06/09(日) 18:09:42.83ID:gsfA0Hpo0 あと長篠の戦いも従来は信長の先進的なアイデアの前に無謀な戦いしかけたアホ勝頼って構図だったけど
これも否定されとるわね
これも否定されとるわね
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:09:53.25ID:Tg5Nbwnq0 >>188
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど
義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた
悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど
数字はわからんけど
一応内政はしっかりやってた
軍事面は太原雪斎がバリバリやってたけど
義元は今川佳奈目録を改訂したり
やることはちゃんとやってて
今川義元時代には駿府は最盛期を迎えた
悲しいことに武田信玄にボロボロに破壊されちゃうんだけど
206それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 18:10:34.02ID:Jb/fDkgo0207それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 18:12:16.36ID:CRObvoHo0208それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/09(日) 18:14:12.82ID:kcFgIy3l0 義元が生きてたら上杉対三国同盟もあり得たんやろか?
209それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 18:14:32.04ID:Jb/fDkgo0210それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 18:14:55.53ID:B5pt0wDB0 御館で景虎勝つとそれはそれで北条がデカくなりすぎるんだ
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に
伊達蘆名も実質傘下辺りまで行っててさらに上杉も傘下に
211それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/09(日) 18:17:11.57ID:8dLiT/sC0 御館の乱のこともあるし
更に平山優は
戦うべきでない戦(長篠)を戦い
戦うべき戦(家康の駿府乱入)を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない
更に平山優は
戦うべきでない戦(長篠)を戦い
戦うべき戦(家康の駿府乱入)を戦わなかった
と指摘してたな
毛利と同じで最終的に追い詰められたろうけど
慎重な両川に比べるといろいろ下手を打った点は否めない
212それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 18:17:49.09ID:zMyABU5K0 信長の野望で再評価、スーパーマンになるような家臣おりゅ?
213それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 18:18:06.79ID:1PExBIv00 >>197
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな
あのクラスの大名なら誰でもしばらくは勢いで拡大できるからな
214それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 18:18:29.61ID:4OQeMWb20 >>194
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった
運がなかったから
戦場で大将が討ち死にというのはかなりレアやからな
やからこそ戦場で将軍首狩りマンの家久が有名になるわけで
奇襲で敗勢になったとしても100回やって1回死ぬかってところに当たった
215それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:18:43.34ID:Tg5Nbwnq0216それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/09(日) 18:21:29.36ID:8dLiT/sC0 平山優のコラムはこれ
https://president.jp/articles/-/70637?page=1
https://president.jp/articles/-/70637?page=1
217それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/09(日) 18:22:41.39ID:wuHCizpU0 かなり武闘派らしいぞ
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた
自分の首とりにきた4人までぶったぎって5人目の毛利新介の指食いちぎって果てた
218それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 18:24:55.30ID:dTTD1yrea219それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/09(日) 18:25:01.47ID:xUQEozsvd >>21
じゃコーエーのせいやな
じゃコーエーのせいやな
220それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/09(日) 18:29:16.24ID:Ne2FEO8Sp 今川義元ってたまたまアホなミスして負けたけど
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ?
今の日本があるのは偶然
それがなかったら信長に勝ってて信長が天下取れなくて江戸幕府できてないんだろ?
今の日本があるのは偶然
221それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 18:30:58.36ID:zMyABU5K0 息子は一人だけでいいって思ったんかなぁ
222それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/09(日) 18:31:11.36ID:3rTWFuT/0 >>197
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな
国人どもに舐められてるから最大判図築いて舐められないようにしたら高天神見殺して信頼なくす
国人がうるせえから権力強化のために中央集権図ったら反感喰らって裏切り続出
まあ何しても無理やったやろな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/09(日) 18:31:19.54ID:kcFgIy3l0 ノッブが台頭してなかったら最悪島津あたりが天下取ってた可能性がマジである
224それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:31:28.16ID:Tg5Nbwnq0 >>190
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど
当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで
信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから
ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り
まぁあれはいちいち一人一人首なんか切ってられないってのもあるけど
当時の比叡山はすこぶる評判悪くて
若い娘や金を信徒に献上させたり
鉄砲とかで武装してたり
すげー危険なオウム真理教みたいなもんで
信長自身も弟や重臣を56されたり
朝倉、浅井を匿うなら滅ぼすって警告したのに無視したから
ちなみに明智光秀は坂本がもらえるって焼き討ちに積極的だった
反対したってのは誤り
225それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/09(日) 18:33:11.89ID:cEVLHzSm0 義忠 遠征先で頓死
氏親 脳卒中
氏輝 早世
義元 遠征先で頓死
氏真 天寿を全う
まあまあハードやな
氏親 脳卒中
氏輝 早世
義元 遠征先で頓死
氏真 天寿を全う
まあまあハードやな
226それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:35:08.95ID:0j3vEy7L0 勝頼も氏真も劉禅も一定の再評価されてるけど正真正銘の無能っておるんか
228それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:36:13.39ID:Tg5Nbwnq0229それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/09(日) 18:36:51.60ID:CRObvoHo0231それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/06/09(日) 18:38:36.55ID:3OusOmU30 麻呂
232それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/09(日) 18:38:43.16ID:jEUvTa0m0233それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/09(日) 18:40:46.34ID:tYJerGKd0 >>224
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな
234それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 18:41:10.50ID:1PExBIv00235それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/09(日) 18:43:47.77ID:A0M7eZ6e0236それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/09(日) 18:43:57.29ID:SYmpLy//0 まぁ上には上がいるって事さね
237それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/09(日) 18:45:22.54ID:jEUvTa0m0 武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:45:31.67ID:Tg5Nbwnq0239それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 18:46:50.55ID:6Hc0kxtq0 基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定
上杉朝興
一条兼定
240それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/09(日) 18:49:11.03ID:pOhl2YeB0 >>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
2024/06/09(日) 18:49:23.45ID:atZlSQNX0 岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん
242それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 18:51:20.66ID:6Hc0kxtq0 >>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった
243それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/09(日) 18:51:29.52ID:GkknOep40 バカ殿様のモデルなん?
244それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:52:31.11ID:Tg5Nbwnq0245それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 18:52:46.62ID:6Hc0kxtq0 大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元
246それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 18:53:40.61ID:1XMuU+Ygd >>244
毎晩毎晩の接待攻撃にやられたんや…
毎晩毎晩の接待攻撃にやられたんや…
247 警備員[Lv.9][芽]
2024/06/09(日) 18:54:04.40ID:2W1gWh8T0 家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう!」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか
248それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 18:54:13.85ID:PHXPmlx10 10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ
これぞ歴史のロマンよ
249それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/09(日) 18:54:19.97ID:A0M7eZ6e0 >>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 18:54:32.89ID:6Hc0kxtq0 >>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね
251それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 18:54:57.71ID:1stcHHebd でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 18:55:26.84ID:SQBtPVL30 >>237
藤堂高虎「許された」
藤堂高虎「許された」
253それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/09(日) 18:56:44.84ID:QRShaCXW0 >>197
流石に長篠は擁護できんわ
流石に長篠は擁護できんわ
254それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/09(日) 18:57:09.50ID:pOhl2YeB0 >>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや
255それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 18:59:05.51ID:1XMuU+Ygd >>251
そもそも上洛する気なかったやろ
そもそも上洛する気なかったやろ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 18:59:30.66ID:3rTWFuT/0 >>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/09(日) 19:00:04.34ID:A0M7eZ6e0258それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/09(日) 19:00:20.64ID:TwO/h6tD0259それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 19:00:36.41ID:3rTWFuT/0 >>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない
260それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 19:01:12.72ID:gXM7G1LK0 今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな
今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ
今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ
261それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/09(日) 19:02:10.79ID:TwO/h6tD0 >>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか
262それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 19:02:31.48ID:1XMuU+Ygd >>259
幕末で子孫がね…
幕末で子孫がね…
263それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/06/09(日) 19:03:19.28ID:atZlSQNX0 秀秋も元から家康寄りだったのにな
264それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 19:03:41.23ID:Tg5Nbwnq0 >>247
氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は!?💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ!アナタ行くわよ!💢」
氏真「どこへ?💦」
早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ!?」
これ好き
氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は!?💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ!アナタ行くわよ!💢」
氏真「どこへ?💦」
早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ!?」
これ好き
265それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 19:08:57.31ID:gXM7G1LK0266それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 19:10:16.52ID:lv+8xfUrd 最近なにかと義元は本当は上洛する気は無かったって説見かけるけどじゃあ一体何しに兵を率いて尾張まで来たんや
267それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/09(日) 19:10:32.97ID:VONbfoTPd >>265
そもそもその布陣図って信用できないんやろ
そもそもその布陣図って信用できないんやろ
268それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/09(日) 19:12:13.61ID:LnjP+c8Nd >>266
尾張の領土削るためやろ
尾張の領土削るためやろ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:13:53.31ID:tYJerGKd0 >>265
三成の予言通り毛利の領土ほとんど削り取られて草
三成の予言通り毛利の領土ほとんど削り取られて草
270それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/09(日) 19:14:31.47ID:gXM7G1LK0271それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 19:14:33.38ID:Tg5Nbwnq0272それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:16:02.09ID:PHXPmlx10 小早川秀秋は裏切り者、早死した小心者のイメージだったけど近年では割と荒々しい気性の若武者だったんじゃないかと言われてる
朝鮮侵攻でも活躍してる
三成に嫌味でも言われてその場の勢いで裏切ったんじゃないか割とマジで
早死したのは酒の飲み過ぎによる肝硬変じゃないかというのも後先考えてない馬鹿っぽい
朝鮮侵攻でも活躍してる
三成に嫌味でも言われてその場の勢いで裏切ったんじゃないか割とマジで
早死したのは酒の飲み過ぎによる肝硬変じゃないかというのも後先考えてない馬鹿っぽい
273それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 19:16:07.67ID:1PExBIv00274それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/09(日) 19:16:23.50ID:iH2e6t+q0 ぶっちゃけ太原雪斎死んだ途端にコレじゃあどうせどっかでやらかしてた感がすごい
275それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 19:16:44.29ID:Tg5Nbwnq0276それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/09(日) 19:18:35.43ID:jEUvTa0m0 一番過大評価が酷い大名って実は島津なんじゃねって思う
277それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/09(日) 19:19:57.09ID:xhrE6fH0d >>276
伊達やろ
伊達やろ
278それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:21:36.33ID:qno4yIjp0 >>4
天下=京 だぞアホ
天下=京 だぞアホ
279それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/06/09(日) 19:22:30.56ID:4OQeMWb20280それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:22:58.87ID:LaljIZk60 有能だろうと環境に恵まれてないとどうしようもない部分もあるしやっぱ運やな
282それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:24:04.37ID:tYJerGKd0283それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 19:24:26.39ID:95ueWvCT0 上洛って織田みたいに領地とっていって到達するもんだと思ってたけど今川や武田の上洛はよくわからん
ぱっと見旅行気分にも見える
ぱっと見旅行気分にも見える
284それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/09(日) 19:24:50.17ID:qbov7Z1l0 >>275
前田は東軍として出陣して西軍方とやりあってるで
前田は東軍として出陣して西軍方とやりあってるで
285それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/09(日) 19:24:50.40ID:Tg5Nbwnq0 外様でもうまく藩として残したところはうまくやった思うわ
うまく家督できなかったり、改易される隙を与えた外様大名は得てしてだめだと思うわ
うまく家督できなかったり、改易される隙を与えた外様大名は得てしてだめだと思うわ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/09(日) 19:27:25.95ID:4ZQ6j8C+d287それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/09(日) 19:27:29.35ID:TwO/h6tD0288それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:27:35.69ID:qno4yIjp0 >>30
息子の氏真が江戸にきて家康ズッ友アピがすごくて家康はウゼーって引っ越したんやで
息子の氏真が江戸にきて家康ズッ友アピがすごくて家康はウゼーって引っ越したんやで
289それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/06/09(日) 19:27:41.78ID:m1aeb9Ry0 戦国時代の始まる前で群雄割拠のままどこも平定されてないのに天下が近いってどういうこっちゃ?
ノッブにしてもサッルにしてもある程度戦国抵抗勢力潰してから天下人なっとるのに
ノッブにしてもサッルにしてもある程度戦国抵抗勢力潰してから天下人なっとるのに
290それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 19:28:05.03ID:Fp3rqapyd291それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/06/09(日) 19:28:51.32ID:qbov7Z1l0 >>283
信長とか義龍とか六角健在のまま上洛しとるやろ
信長とか義龍とか六角健在のまま上洛しとるやろ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/09(日) 19:28:52.77ID:Tg5Nbwnq0 >>284
関ヶ原になる前の話で
たぬき親父の真骨頂で家康の狙いはどこでもいいから戦を起こさせるのが狙いって前田は見抜いてて
あえて喧嘩に乗らなかったって話
五大老で誰も家康に叶うやつなんかいないくらい既に政治工作されとったし
関ヶ原になる前の話で
たぬき親父の真骨頂で家康の狙いはどこでもいいから戦を起こさせるのが狙いって前田は見抜いてて
あえて喧嘩に乗らなかったって話
五大老で誰も家康に叶うやつなんかいないくらい既に政治工作されとったし
293それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/09(日) 19:29:21.00ID:bl4mMupb0 >>283
信長は尾張時代に旅行上洛もしとるで
信長は尾張時代に旅行上洛もしとるで
294それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:30:07.24ID:tYJerGKd0 >>281
その件に関しては松永さんが裏で色々
その件に関しては松永さんが裏で色々
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