今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな >>229
内応は予定調和だったとはいえ
自責の念で心病んで死ぬのは可哀想だったな 基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定 >>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ 岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん >>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった >>240
前なのか
やばすぎやろ、あんな若いのに 大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元 家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう!」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか 10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ >>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ >>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか >>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや >>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな >>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない >>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら >>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない 今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな
今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ >>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか >>247
氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は!?💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ!アナタ行くわよ!💢」
氏真「どこへ?💦」
早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ!?」
これ好き >>263
関ヶ原の布陣を見たら
毛利が内通してないなら家康はあそこに陣取らないし
秀秋が敵なら三成はあそこに陣取らないくらい秀秋のポジションは三成方や 最近なにかと義元は本当は上洛する気は無かったって説見かけるけどじゃあ一体何しに兵を率いて尾張まで来たんや >>265
そもそもその布陣図って信用できないんやろ >>265
三成の予言通り毛利の領土ほとんど削り取られて草 >>267
まあせやなつーか関ヶ原ってくっそ狭いからな
あそこで10万規模の合戦なんて無理やで
大垣城を出て退却中の三成方しんがりを福島と加藤が強襲して終わったとかのが納得するくらい >>266
尾張は信長の親父の信秀の時から狙ってた
当主がうつけになったから絶好のチャンスだと思ったんやろな
俺でも取りに行く 小早川秀秋は裏切り者、早死した小心者のイメージだったけど近年では割と荒々しい気性の若武者だったんじゃないかと言われてる
朝鮮侵攻でも活躍してる
三成に嫌味でも言われてその場の勢いで裏切ったんじゃないか割とマジで
早死したのは酒の飲み過ぎによる肝硬変じゃないかというのも後先考えてない馬鹿っぽい >>267
より当時に近い古い資料だけで考察したら
西軍があっさりと総崩れのロマンも何もない感じになるんだっけ ぶっちゃけ太原雪斎死んだ途端にコレじゃあどうせどっかでやらかしてた感がすごい >>269
毛利にとっては東西別れて戦自体起こさせないのが吉だったのにな
前田はそうしたのに輝元のアホ 一番過大評価が酷い大名って実は島津なんじゃねって思う >>257
センゴクの描写やとホレホレおじさん(上杉朝興)は無能で家臣は有能
足利義昭もなかなか無能に描かれてた気がする 有能だろうと環境に恵まれてないとどうしようもない部分もあるしやっぱ運やな >>280
有能鬱おじさん三好長慶、4年で兄弟と息子が死ぬ >>273
小早川も昼まで迷ってたとかじゃなくて
開戦した途端に大谷隊に襲いかかったとか 上洛って織田みたいに領地とっていって到達するもんだと思ってたけど今川や武田の上洛はよくわからん
ぱっと見旅行気分にも見える >>275
前田は東軍として出陣して西軍方とやりあってるで 外様でもうまく藩として残したところはうまくやった思うわ
うまく家督できなかったり、改易される隙を与えた外様大名は得てしてだめだと思うわ >>283
よほどの根回ししやな無理やからな
その根回しした形跡は今川武田とも無い >>283
基本的に幕府に軍勢つれて挨拶できたらまあokや
なんで道中の国主にお手紙だして通行許可もらえば喧嘩せずに上洛もできる >>30
息子の氏真が江戸にきて家康ズッ友アピがすごくて家康はウゼーって引っ越したんやで 戦国時代の始まる前で群雄割拠のままどこも平定されてないのに天下が近いってどういうこっちゃ?
ノッブにしてもサッルにしてもある程度戦国抵抗勢力潰してから天下人なっとるのに >>283
いや領地取って行くもんやで
義元もまずは尾張で完全試合、次に伊勢北畠と近江六角を軽く捻って、最後に三好と決勝戦
これで上洛成功=戦国の世を終わらすつもりだったんだろうな >>283
信長とか義龍とか六角健在のまま上洛しとるやろ >>284
関ヶ原になる前の話で
たぬき親父の真骨頂で家康の狙いはどこでもいいから戦を起こさせるのが狙いって前田は見抜いてて
あえて喧嘩に乗らなかったって話
五大老で誰も家康に叶うやつなんかいないくらい既に政治工作されとったし >>291
そうだっけ?
とりあえず斎藤家と六角家滅ぼして足利義昭のフラグ立ててから上洛してた気がする >>289
少なくとも領地で治世を敷いて評判も知れ渡っていた
この人なら天下を任せてもいいんじゃないかと考える賛同者はおそらくたくさんいたんじゃないか
もしイチローが〜の監督になるなら年俸安くても移籍したいって選手がたくさんいる状況 上洛自体は大内義興がとっくに成功してるが、まぁだから何だって話になる >>289
そもそもまだ幕府はあるからな
今川の立場だと織田領は欲しいので潰すとして斎藤六角浅井らには
足利幕府の大名に戻るなら官位貰って領地も安堵したるから協力しろでええんや
弱った幕府を支える今川を盟主にした東海道中部同盟に逆らえるのは三好だけ! >>243
バカ殿のモデルは徳川将軍の誰かだった気がする 足利義昭さんは再評価されてるし義輝さんもイメージ補正で評価されることあるけど義栄さんは史実でもフィクションでも扱い悪すぎて草なんだ ここでいう上洛はただの貢物渡して官位もらいに行くような上洛じゃなくて道中の大名蹴散らしながら突き進むガチの天下取りの上洛な >>300
この時代は家格が重要なとこあるから
三好家とか長慶時代は応仁、両細川の乱からつづく畿内動乱沈めて京や畿内の復興、細川時代からつづく茶道や連歌、能楽等の文化支援、地下銭廃止による民間経済の活性化や朝廷との良好な関係性まで築いたけど元が将軍の部下の管領のその部下の陪臣とかいうクソ低い身分だから周辺大名がわりと反発しやすい状態だし 信長に殺されなかったら、信玄に殺されてる
信玄には奇襲ではなく正面切って支城を順繰りに落とされ、領土を蹂躙されたあげくに首を落とされてる >>279
義昭も信長包囲網作ったりしてるし無能とは言い切れんところがあるし何ともなぁ
ワイ等は答えを知っとるからあいつアホやなーって眺める視点で見られるから間違える大名をアホ扱いしてまうんやと思う >>304
寿命がね
血筋も元は関東の堀越公方のほうになるから正当性では一段落ちるし
むしろ義栄を十四代将軍に就任させた篠原長房がなにげにすごいことしとる >>298
信長公記
御敵今川義元は四万五千を率い、おけはざま山に人馬を休息させていた。
永禄三年五月十九日
午の刻(11~13時)、戌亥(北西)に向かって軍勢を備え、鷲津・丸根砦を攻め落として"満足これに過ぎるものはない"と、義元は謡を三番唄ったという。 >>302
あのその弱った幕府どうにか立て直そうとしてたのが三好家なんですがいいんスかねそれ >>294
松永「また俺が悪くいわれてる・・・酷いよ」 >>294
その松永さんですら近年は実は凄い忠義者だったって説があるくらいやもんなぁ >>314
でもあなた肝心な時期に義昭を朝倉に引き抜かれて三好家詰ませましたよね? >>314
クリスマスを楽しむやつなんか滅びればええんや ここ最近の「信長は実は保守的だった」「秀吉は陰湿だった」「上杉謙信は不義理だった」「松永久秀は忠臣だった」「宇喜多直家は誠実」みたいな逆張り路線ほーんま嫌い なぜ〜は力を持ちながら天下を取りに行かなかったのか
みたいなこと良く言われるけど
大大名は皆んな自国の安定しか考えてなくて
天下統一しようなんて発想そのものがないやろ
信長すら天下統一は敵を順番に叩いた結果論でしかねーわ 歴史の再評価ってなんで0から100みたいな極端なやつばっかになるんやろな
もっとバランスの取れた中間の評価があるやろうに >>319
松永が忠臣化したから長慶が実質乱世の梟雄化したのわりとすき でも、目がキラキラしている宇喜多直家はそれはそれで嫌だなあ・・・ >>319
逆張りでもなんでもなくて中央権力とのつながりが尾張>>>>>>>>駿河遠江だからなあ
今川に斯波氏カードなんてないしw >>326
奇襲じゃなかったら余計まずいじゃないですか >>320
面白いからそれでええやん
過程が違うだけで結果は同じやろ? >>315
摂津の豪農の息子が兄弟揃って長慶に引き立てられて兄弟どちらも文官と武官で重用されて兄は大和、弟は丹波の国主にまで優遇されてるからなあ
久秀に至っては帝の相婿だしここまでされたら裏切るとか企むとかのリスクのがでかすぎるし恩もでかい そもそも今川ってワンチャン将軍になれてたようなガチ名門やからなぁ
別に主君が誰であろうと強力な勢力であることには変わりなかった
最近は家の力を過小評価して個人の力を過剰に捉え過ぎな気がするわ 三好家乗っ取りも企まず
将軍暗殺もせず
東大寺も焼き討ちしない
ボンバーマンでもない
そんな松永久秀なんか松永久秀じゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています