今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:25:23.64

ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 16:41:35.45

>>11
ご飯も奢ってくれなきゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 16:41:40.48

名家を継いだだけでコイツ個人は大した事ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/09(日) 16:41:42.49

こんなうんｔ立浪和義レベルを崇め奉ってる時点で中日ドラゴンズは尾張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/09(日) 16:41:45.36

戦国無双の球蹴り？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 16:42:27.33

別に京都行っても天下人扱いになるわけでナシ
領土狭すぎだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 16:43:06.40

松平みたいな奴がふらっと現れて三河に居付いて
今川の完全傘下にならずに上手いこと領地確保してる時点で今川の海道一の弓取りとかいう評価が過大評価やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/09(日) 16:43:39.13

歴史は勝者に作られる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 16:44:03.75

織田と朝倉ってそもそも斯波氏の家臣じゃないのか

警備員[Lv.16][苗] · 2024/06/09(日) 16:44:19.17

コーエーのせい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/09(日) 16:44:26.58

一向宗暴れてたし朝倉は上洛なんて無理やったろ
その後にある程度やりあえたのは敵の敵は理論で一向宗との対立が緩和されたからやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 16:46:38.23

太原雪斎がいなければ駄目ってことよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/09(日) 16:47:01.51

去年の大河でかっこよく覇道とか王道とか言ってたね

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/09(日) 16:47:07.23

おまかせあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 16:48:08.31

白面蹴鞠豚時代

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 16:48:19.19

尾張欲しかっただけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 16:50:22.79

>>26
織田に蹴散らされたから

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:50:45.19

麻呂メイクで公家文化に精通していたみたいな逸話が今ではダセえとか軟弱の象徴みたいに語られるけど
当時からしたら教養や家格の高さを示す証として肯定的に見られていたのでは？
今で言うなら東大卒のヤクザみたいな感じで
マイナスどころかプラス要素だったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 16:50:55.90

>>29
駿河遠江って石高低くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:51:19.58

>>19
朝倉は斯波の守護代で立場は織田本家と変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/09(日) 16:51:53.35

東海一の弓取りやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:52:16.16

>>50
ヤクザの時点で台無しやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 16:52:51.10

六角家「街道封鎖して京都と尾張を分断したろw」
戦略は悪くなかった
ただ相手が強すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 16:53:06.84

東海一の弓取と言われたっていうけど
その実は義元本人というより今川「勢」への評価やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 16:53:22.34

氏真再評価ある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:53:48.07

>>20
義元の祖父もやしなあ
今川は戦が下手くそすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/09(日) 16:55:11.00

>>57
何年か前にNHKが取り上げて再評価してる

警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 16:55:15.04

桶狭間の時の今川義元は京に上ろうとはして無かった説が有力だろ
尾張を潰す目的だったと言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/09(日) 16:55:28.81

>>51
合わせて尾張一国より少なかったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/09(日) 16:55:30.20

武田とか今ですら山しかない地域昔はもっと地獄みたいな地域だっただろうし勝てるわけない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:55:57.49

>>39
松平は伊勢氏の被官やし三河は将軍直参の領地が点在してて
今川もちょっと手を出しにくい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:56:06.28

>>57
アホな親父のせいで人生狂わされた人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 16:56:39.39

弓の名手やったんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 16:57:22.08

>>65
弓取りは武士って意味や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 16:58:25.96

最近は今までの低評価から逆張り再評価されてるから、今はむしろやたら持ち上げるやつのほうがニワカやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 16:58:28.26

演じた主な俳優
成田三樹夫
江守徹
生瀬勝久
春風亭昇太
片岡愛之助
野村萬斎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 16:58:50.31

>>6
本人もその傾向があったんや
雪斎教授に尻叩かれて君主やってたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 16:59:36.92

関東情勢見誤ったから西進するしか無くなったって感じやし
無能寄り評価のままでええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 16:59:48.63

>>22
鈴木によしもとのイメージはないなあ

警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:00:00.81

>>31
お前はもっとメンタル強くなれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 17:00:36.81

>>68
風林火山の谷原章介がよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/09(日) 17:01:56.33

>>73
風林火山は義元・雪斎・寿桂尼のトリオが実況板でも人気やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 17:02:13.09

みんな太原雪斎のおかげだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:04:25.24

公家に憧れた哀れなマロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:05:13.87

バカ殿みたいな風貌で蹴鞠しとるイメージつけたやつ誰やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/09(日) 17:05:42.88

一度麻呂眉蹴鞠白豚になっちゃったからもう戻れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 17:06:12.42

静岡駅の竹千代像の後ろで座ってる義元像は
野村萬斎のイメージやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/06/09(日) 17:06:38.25

最近は「そんなスゲエ奴を奇襲で倒した信長すごい！」の方針とはいえ

なんで昔はバカに描いてたんだろうな

警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:06:39.62

あの戦力だと信長を倒せても斎藤義龍は厳しいだろ
互角の兵力になりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:07:14.41

いや普通にガチ有能マンになってるんだよなあ。信長の野望

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:07:29.81

世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世かな
確かに優秀な君主で当時最も覇権に近かったが、突如現れた不世出の英雄に惨敗して全てを失い「無様なやられ役」として歴史の教科書に名が残ってしまった
ただしオスマン帝国はその後衰退するも再興し全盛期を迎えるのに対し今川家はそのまま滅んでしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 17:07:55.68

>>74
花倉の乱をちゃんとやったのは風林火山くらいやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:08:00.42

軍事面は雪斎でも内政面は有能だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:08:24.80

>>77
朝倉とかはそのイメージで描かれないのにな
最初にノブヤボで担当した人に聞いてみたいわ

ノブヤボより前に大河とかで前例あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/06/09(日) 17:08:40.84

戦国乙女のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:09:29.45

野村萬斎めちゃくちゃイメージにあってたな
大河はアレやったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 17:10:09.95

>>80
重臣も引き連れて神輿に乗ってやってきたのはまあ結果的にアホ呼ばわりされても仕方がない
大将だけでなく重臣もまとめてやられたのが今川家凋落の最大の原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:10:12.03

>>88
あの大河、家康以外はめっちゃハマってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 17:10:53.53

なんで京にいきたかったんやろ
趣味が講じてってやつか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/06/09(日) 17:11:16.07

あのイメージを作られたのはなぜかっての
調べても出てこない
バカ殿？ちがうよ有能だよ　みたいなやりとりは腐るほど出てくるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/09(日) 17:12:38.37

そもそも公家顔を悪いと思うのがおかしい
時代劇やバカ殿なんかの悪印象を引きずってるせいやろ
信長の野望は公家顔で強キャラだったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:12:52.00

>>82
信長の野望で能力低かったことなんてないだすよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 17:13:43.86

太原雪斎があと30年生きてたらなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 17:13:52.36

>>89
当時神輿で移動するのはステータスなんやで
今川はただの武家とは違うんやで

警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/09(日) 17:14:48.00

麻呂キャラはどうかと思うけど今の有能貴公子キャラもなんか個性がなくて違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:14:55.08

袁紹扱いだったのかどうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:15:36.19

討ち取られた大失態で評価下がるのはしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:17:02.93

しかも信長も別に奇襲仕掛けたとかじゃなくて正面突破で負けてるんやろ
どんだけ間抜けやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:17:43.07

>>92
圧倒的兵数差なのに信長に討たれた無能ってことで言いたい放題になってたからな　

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:18:18.64

よくよく調べると偉大なのは親の氏親でむしろ義元は親の遺産(戦国大名になるための国人統制、分国法制定、駿河遠江平定)を桶狭間の討死によって一代でダメにしてんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 17:18:23.00

烏丸少将くらいしか知らんわ
公家でカッコいいキャラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/09(日) 17:18:44.61

インチキおじゃるキャラ時代が長かったからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:18:47.38

今川義元←雪斎のお陰とも言われるがまあ再評価される
朝倉義景←時代が変わっても宗滴のお陰のまま

この違い・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/09(日) 17:19:49.88

雪斎が超絶有能で西三河と尾張東部を獲得したはいいけど義元にはそれを維持する能力はなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:20:04.35

>>105
朝倉義景は地元では英雄扱いとちがうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:20:09.67

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が人気を集める
↓
すかさず自分のとこのゲームでもパクる

コーエーさんのミーハーっぷりよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:20:22.61

朝倉義景も再評価されつつあるんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 17:20:27.38

>>103
柳生よりも強い剣の達人公家とかロマンの塊やな
実在しないらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:20:50.49

>>99
合戦で戦死した大名って
今川義元
竜造寺隆信
扇谷上杉朝定
斎藤道三
あたりか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:21:19.30

>>105
あちゃくらさんはゴロツキのノッブと関わり合いになりたくなかったんやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:21:44.15

陶もやられてないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:22:05.50

>>111
大谷吉継

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:22:18.18

義元死後に今川は求心力失って衰退してるから今川に必要な棟梁だったとはいえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:22:29.86

>>103
南朝の北畠顕家とか四条隆資は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:22:44.70

>>111
十河存保

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:23:21.55

包囲網の時に雪積もって来たから帰るねって義景退却して信玄めちゃくちゃキレてて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:24:00.90

そろそろ織田信長の他にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を発掘しとかないと信長のとこが渋滞しそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:24:44.85

>>94
風雲録　統率**　武勇79　智謀**　政治87　魅力92
覇王伝　統率83　武勇65　智謀58　政治87　魅力**
革　新　統率85　武勇70　智謀79　政治89
創　造　統率93　武勇63　智謀87　政治98

段々評価が上がっておるｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:25:35.04

家康「氏政の弟の家系大名にして後北条氏再興するわ」
家康「息子に武田名乗らせて大名家再興するぞ」

家康「あ、今川は旗本なｗ」

なぜなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 17:26:15.40

>>120
なんでそんなに政治高いんだすか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:26:37.74

朝倉義景とかいつどーしようもない奴の肩を最後まで持った
浅井長政もバカだよな
信長も義弟ゆえ許すから降伏しろって言ってたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:26:52.31

政治９８とか信長氏康や秀吉と同じレベルじゃないの。石田三成とかどういう数値になってるか知らんが

🌈🕒 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 17:26:55.36

？？？「政治は結果なんですよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:28:26.38

浅井長政とかいう絶対必要だけどすぐ死ぬからいじれない人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:29:18.61

三国同盟が強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 17:29:22.24

太原雪斎も過大評価やと思うわ
後北条と対等な同盟結ばされてる時点でいろいろ失敗しとったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:31:54.68

ちなみに三国同盟の方々

義元　統率93　武勇63　智謀87　政治98
信玄　統率100 武勇88　智謀94　政治97
氏康　統率95　武勇86　智謀95　政治99

やっぱ三国同盟締結かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:32:24.73

あの戦力差あってサラッと負けて消えた所と麻呂なのが悪いんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:33:14.99

>>128
まぁ無理じゃないかな
結ぶ当時はそれぞれ敵を抱えてて国力も拮抗してたし

相手に自分の要求を呑ますにはそれ相応に自信が巨大じゃないと難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:34:30.75

>>129
氏康と綱成ブッ飛んでて好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:35:40.76

でも信玄には戦国最強武将が
吉本には戦国の主人公が立ちふさがる
一方北条