今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
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良い君主、政治家だったと思う
子供がアレなのはまあ仕方ない 車ブーンって走らせてガソリン代でオッケーじゃねぇんだから😅 でも京かぶれの公家コスプレしてた方がキャラ立ってたよね アホほど金かけて京に行く意味も考えてねぇんならバカ殿だろ😅 朝倉も名門中の名門
足利の要請に応じてさっさと上洛していたら織田信長が勢力拡大することもなかった >>18
無双に先駆けてすでにノブヤボで公家グラにされてたがな😅 >>19
これはまじでそう
時運が信長に味方したとも言える 格下の信長にやられた間抜けやん
評価してる奴のほうがただの逆張りやろ 六角家臣団←こいつらバカにしてるやつ完全ににわかだよな 磨呂メイクって今でこそダサいし弱そうやけど
当時は高貴でかっけえってなってたんかな 北条とか他に候補が沢山いたから
一番天下に近いっては言えないけど
桶狭間がなかったら間違いなく尾張は滅ぼしてたと思う 江戸時代はどんな評価されてたんやろ
神君徳川家康の烏帽子親で元服・初陣の後見人やし 京都にいくのになんで周辺国ボコして行かなきゃいけないのかがわからん
謙信とかはどうやって上洛してたんだ? こんなうんt立浪和義レベルを崇め奉ってる時点で中日ドラゴンズは尾張 別に京都行っても天下人扱いになるわけでナシ
領土狭すぎだし 松平みたいな奴がふらっと現れて三河に居付いて
今川の完全傘下にならずに上手いこと領地確保してる時点で今川の海道一の弓取りとかいう評価が過大評価やん 一向宗暴れてたし朝倉は上洛なんて無理やったろ
その後にある程度やりあえたのは敵の敵は理論で一向宗との対立が緩和されたからやろうし 麻呂メイクで公家文化に精通していたみたいな逸話が今ではダセえとか軟弱の象徴みたいに語られるけど
当時からしたら教養や家格の高さを示す証として肯定的に見られていたのでは?
今で言うなら東大卒のヤクザみたいな感じで
マイナスどころかプラス要素だったはず >>19
朝倉は斯波の守護代で立場は織田本家と変わらんやろ 六角家「街道封鎖して京都と尾張を分断したろw」
戦略は悪くなかった
ただ相手が強すぎた 東海一の弓取と言われたっていうけど
その実は義元本人というより今川「勢」への評価やろ >>20
義元の祖父もやしなあ
今川は戦が下手くそすぎる >>57
何年か前にNHKが取り上げて再評価してる 桶狭間の時の今川義元は京に上ろうとはして無かった説が有力だろ
尾張を潰す目的だったと言われてる 武田とか今ですら山しかない地域昔はもっと地獄みたいな地域だっただろうし勝てるわけない。 >>39
松平は伊勢氏の被官やし三河は将軍直参の領地が点在してて
今川もちょっと手を出しにくい 最近は今までの低評価から逆張り再評価されてるから、今はむしろやたら持ち上げるやつのほうがニワカやろ 演じた主な俳優
成田三樹夫
江守徹
生瀬勝久
春風亭昇太
片岡愛之助
野村萬斎 >>6
本人もその傾向があったんや
雪斎教授に尻叩かれて君主やってたんやで 関東情勢見誤ったから西進するしか無くなったって感じやし
無能寄り評価のままでええと思うわ >>73
風林火山は義元・雪斎・寿桂尼のトリオが実況板でも人気やったな バカ殿みたいな風貌で蹴鞠しとるイメージつけたやつ誰やねん 静岡駅の竹千代像の後ろで座ってる義元像は
野村萬斎のイメージやな 最近は「そんなスゲエ奴を奇襲で倒した信長すごい!」の方針とはいえ
なんで昔はバカに描いてたんだろうな あの戦力だと信長を倒せても斎藤義龍は厳しいだろ
互角の兵力になりそう いや普通にガチ有能マンになってるんだよなあ。信長の野望 世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世かな
確かに優秀な君主で当時最も覇権に近かったが、突如現れた不世出の英雄に惨敗して全てを失い「無様なやられ役」として歴史の教科書に名が残ってしまった
ただしオスマン帝国はその後衰退するも再興し全盛期を迎えるのに対し今川家はそのまま滅んでしまった >>74
花倉の乱をちゃんとやったのは風林火山くらいやしな >>77
朝倉とかはそのイメージで描かれないのにな
最初にノブヤボで担当した人に聞いてみたいわ
ノブヤボより前に大河とかで前例あるんか? 野村萬斎めちゃくちゃイメージにあってたな
大河はアレやったが >>80
重臣も引き連れて神輿に乗ってやってきたのはまあ結果的にアホ呼ばわりされても仕方がない
大将だけでなく重臣もまとめてやられたのが今川家凋落の最大の原因 >>88
あの大河、家康以外はめっちゃハマってたわ なんで京にいきたかったんやろ
趣味が講じてってやつか あのイメージを作られたのはなぜかっての
調べても出てこない
バカ殿?ちがうよ有能だよ みたいなやりとりは腐るほど出てくるが そもそも公家顔を悪いと思うのがおかしい
時代劇やバカ殿なんかの悪印象を引きずってるせいやろ
信長の野望は公家顔で強キャラだったのに >>82
信長の野望で能力低かったことなんてないだすよね >>89
当時神輿で移動するのはステータスなんやで
今川はただの武家とは違うんやで 麻呂キャラはどうかと思うけど今の有能貴公子キャラもなんか個性がなくて違う しかも信長も別に奇襲仕掛けたとかじゃなくて正面突破で負けてるんやろ
どんだけ間抜けやねん >>92
圧倒的兵数差なのに信長に討たれた無能ってことで言いたい放題になってたからな よくよく調べると偉大なのは親の氏親でむしろ義元は親の遺産(戦国大名になるための国人統制、分国法制定、駿河遠江平定)を桶狭間の討死によって一代でダメにしてんだよな 烏丸少将くらいしか知らんわ
公家でカッコいいキャラ 今川義元←雪斎のお陰とも言われるがまあ再評価される
朝倉義景←時代が変わっても宗滴のお陰のまま
この違い・・・ 雪斎が超絶有能で西三河と尾張東部を獲得したはいいけど義元にはそれを維持する能力はなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています