今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 16:25:23.64

ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:07:14.41

いや普通にガチ有能マンになってるんだよなあ。信長の野望

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:07:29.81

世界史で言うならオスマン帝国のバヤズィト1世かな
確かに優秀な君主で当時最も覇権に近かったが、突如現れた不世出の英雄に惨敗して全てを失い「無様なやられ役」として歴史の教科書に名が残ってしまった
ただしオスマン帝国はその後衰退するも再興し全盛期を迎えるのに対し今川家はそのまま滅んでしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 17:07:55.68

>>74
花倉の乱をちゃんとやったのは風林火山くらいやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:08:00.42

軍事面は雪斎でも内政面は有能だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:08:24.80

>>77
朝倉とかはそのイメージで描かれないのにな
最初にノブヤボで担当した人に聞いてみたいわ

ノブヤボより前に大河とかで前例あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/06/09(日) 17:08:40.84

戦国乙女のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:09:29.45

野村萬斎めちゃくちゃイメージにあってたな
大河はアレやったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 17:10:09.95

>>80
重臣も引き連れて神輿に乗ってやってきたのはまあ結果的にアホ呼ばわりされても仕方がない
大将だけでなく重臣もまとめてやられたのが今川家凋落の最大の原因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:10:12.03

>>88
あの大河、家康以外はめっちゃハマってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 17:10:53.53

なんで京にいきたかったんやろ
趣味が講じてってやつか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/06/09(日) 17:11:16.07

あのイメージを作られたのはなぜかっての
調べても出てこない
バカ殿？ちがうよ有能だよ　みたいなやりとりは腐るほど出てくるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/09(日) 17:12:38.37

そもそも公家顔を悪いと思うのがおかしい
時代劇やバカ殿なんかの悪印象を引きずってるせいやろ
信長の野望は公家顔で強キャラだったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:12:52.00

>>82
信長の野望で能力低かったことなんてないだすよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 17:13:43.86

太原雪斎があと30年生きてたらなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/09(日) 17:13:52.36

>>89
当時神輿で移動するのはステータスなんやで
今川はただの武家とは違うんやで

警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/09(日) 17:14:48.00

麻呂キャラはどうかと思うけど今の有能貴公子キャラもなんか個性がなくて違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:14:55.08

袁紹扱いだったのかどうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:15:36.19

討ち取られた大失態で評価下がるのはしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:17:02.93

しかも信長も別に奇襲仕掛けたとかじゃなくて正面突破で負けてるんやろ
どんだけ間抜けやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:17:43.07

>>92
圧倒的兵数差なのに信長に討たれた無能ってことで言いたい放題になってたからな　

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:18:18.64

よくよく調べると偉大なのは親の氏親でむしろ義元は親の遺産(戦国大名になるための国人統制、分国法制定、駿河遠江平定)を桶狭間の討死によって一代でダメにしてんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 17:18:23.00

烏丸少将くらいしか知らんわ
公家でカッコいいキャラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/09(日) 17:18:44.61

インチキおじゃるキャラ時代が長かったからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:18:47.38

今川義元←雪斎のお陰とも言われるがまあ再評価される
朝倉義景←時代が変わっても宗滴のお陰のまま

この違い・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/09(日) 17:19:49.88

雪斎が超絶有能で西三河と尾張東部を獲得したはいいけど義元にはそれを維持する能力はなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:20:04.35

>>105
朝倉義景は地元では英雄扱いとちがうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:20:09.67

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が人気を集める
↓
すかさず自分のとこのゲームでもパクる

コーエーさんのミーハーっぷりよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:20:22.61

朝倉義景も再評価されつつあるんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/09(日) 17:20:27.38

>>103
柳生よりも強い剣の達人公家とかロマンの塊やな
実在しないらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:20:50.49

>>99
合戦で戦死した大名って
今川義元
竜造寺隆信
扇谷上杉朝定
斎藤道三
あたりか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:21:19.30

>>105
あちゃくらさんはゴロツキのノッブと関わり合いになりたくなかったんやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:21:44.15

陶もやられてないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/09(日) 17:22:05.50

>>111
大谷吉継

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:22:18.18

義元死後に今川は求心力失って衰退してるから今川に必要な棟梁だったとはいえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:22:29.86

>>103
南朝の北畠顕家とか四条隆資は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:22:44.70

>>111
十河存保

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:23:21.55

包囲網の時に雪積もって来たから帰るねって義景退却して信玄めちゃくちゃキレてて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:24:00.90

そろそろ織田信長の他にも未来人を受け入れてくれそうな便利偉人を発掘しとかないと信長のとこが渋滞しそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:24:44.85

>>94
風雲録　統率**　武勇79　智謀**　政治87　魅力92
覇王伝　統率83　武勇65　智謀58　政治87　魅力**
革　新　統率85　武勇70　智謀79　政治89
創　造　統率93　武勇63　智謀87　政治98

段々評価が上がっておるｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:25:35.04

家康「氏政の弟の家系大名にして後北条氏再興するわ」
家康「息子に武田名乗らせて大名家再興するぞ」

家康「あ、今川は旗本なｗ」

なぜなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/09(日) 17:26:15.40

>>120
なんでそんなに政治高いんだすか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:26:37.74

朝倉義景とかいつどーしようもない奴の肩を最後まで持った
浅井長政もバカだよな
信長も義弟ゆえ許すから降伏しろって言ってたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:26:52.31

政治９８とか信長氏康や秀吉と同じレベルじゃないの。石田三成とかどういう数値になってるか知らんが

🌈🕒 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 17:26:55.36

？？？「政治は結果なんですよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/09(日) 17:28:26.38

浅井長政とかいう絶対必要だけどすぐ死ぬからいじれない人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/09(日) 17:29:18.61

三国同盟が強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 17:29:22.24

太原雪斎も過大評価やと思うわ
後北条と対等な同盟結ばされてる時点でいろいろ失敗しとったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:31:54.68

ちなみに三国同盟の方々

義元　統率93　武勇63　智謀87　政治98
信玄　統率100 武勇88　智謀94　政治97
氏康　統率95　武勇86　智謀95　政治99

やっぱ三国同盟締結かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:32:24.73

あの戦力差あってサラッと負けて消えた所と麻呂なのが悪いんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:33:14.99

>>128
まぁ無理じゃないかな
結ぶ当時はそれぞれ敵を抱えてて国力も拮抗してたし

相手に自分の要求を呑ますにはそれ相応に自信が巨大じゃないと難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:34:30.75

>>129
氏康と綱成ブッ飛んでて好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/09(日) 17:35:40.76

でも信玄には戦国最強武将が
吉本には戦国の主人公が立ちふさがる
一方北条

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:36:20.55

>>133
太閤
日本史上最も出世した男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:36:55.47

三国同盟で一番得したのは今川だろう
格下で国内分裂状態の織田家とか赤子の手をひねるが如し
謙信押し付けられた信玄だけの貧乏くじ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:38:43.02

氏真が評価低いのはかわいそうな気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:39:22.06

>>136
何もしてないんだから無理だろそりゃあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:39:43.83

キャラデザも酷いもんで・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:39:44.35

>>57
普通に家来にナメられてたと思うんだ
あと氏真の子供も再興しようと思わなかったんかなぁ(家康に謀反ではなくその下としてだけど)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:40:36.39

>>138
二○堂「ほーん、俺の前でそんな事いえんの？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:40:57.09

>>64
アンチ乙
氏真は戦国エンジョイ勢やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:41:01.73

三国同盟とかいうほぼ対長尾景虎同盟

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/09(日) 17:41:04.83

>>120
つええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/09(日) 17:41:56.18

>>137
剣術の腕前がすごいんだあああああとか擁護されてなかった?
金で買っただけだと思うけど

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:42:06.37

信長に負けず尾張を手に入れていたら京まで行けたの?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/09(日) 17:42:26.80

>>136
俺は好きだよ
武将としてはだめだったけど

早川殿と夫婦二人三脚で戦国時代を生き抜いて
持ち前の高い教養で朝廷との接待役になって幕末まで今川家を高家として残した偉人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:42:46.36

>>136
嫁と仲良くてそれなりに人生楽しそうだったしセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:42:50.38

氏真はあのアホっぽい肖像画がね
どせいさんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/09(日) 17:44:14.36

島津も化粧してたらしいやん？
今の常識とは違うもんなあ
常識なんてそんなもんよ
外国に行っただけで違うし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:44:44.34

そもそも言うほど京都を目指してたのか？

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:44:44.57

>>128
後北条を巻き込んで武田と対等同盟とみれば悪くないんちゃう？
後北条君は実質身内やから同盟なくても今川からは侵攻しないし後北条からも侵攻ないし
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/09(日) 17:44:54.52

桶狭間の戦いで負けなかったとしてもなんやかんやで滅亡あるいは家康に乗っ取られてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:46:24.26

磨呂眉、白塗り、お歯黒はあまりにも不気味すぎて時代劇では基本無かったことにされるよな
平清盛は視聴率捨ててその辺割とちゃんとやってた

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.73][苗] · 2024/06/09(日) 17:46:44.11

室町時代にブイブイ言わせてた奴全員没落してんの
笑える
山名とか畠山とか斯波とか六角とかゴミばっか

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:48:01.63

>>154
やっぱ大内よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/09(日) 17:48:08.24

六角「家柄S 立地S」←こいつが天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/09(日) 17:48:40.23

>>154
赤松がおるやろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:49:12.95

>>150
色んな説あるけど
自分は鳴海城救援とついでに尾張一部か全土を手中に収めるつもりで行ったんじゃないかと思ってる

信長は大うつけってバカにされてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:49:31.52

>>155
なお…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 17:49:55.46

なおせがれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/09(日) 17:50:12.59

>>154
つか逃げ上手の若君に出てくるほとんどの連中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:51:14.05

>>157
赤松も守護代の浦上や別所が台頭して衰退してなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/09(日) 17:51:24.35

領土拡大のチャンスだから隣を攻めただけってのが最近のトレンド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 17:51:29.93

>>152
家康が外向きになったのは後半やからなあ
義元と雪斎の墓参りは欠かさんかったらしいし
今川続いてたら今川を支える将とかの中にいて終わりやったかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:18.55

>>57
難易度ベリーハードの状態でのスタートやったからな
普通の価値観で戦国大名やってたら間違いなく早死してたと思う
当時の常識や恥、外聞を気にもせず親の敵や元部下に媚びへつらって結果
激動の時代を戦とは無縁の悠々自適に人生謳歌出来たのは勝ち組と言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/09(日) 17:52:40.49

コーエーが悪いよ
アホみたいなデザインするから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/09(日) 17:52:40.96

軍拡して持て余したのだろう
雪斎がバランス見てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:46.23

>>154
ツラい…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/09(日) 17:52:53.55

義元が生きてたら家臣の岡部元信がとんでもない猛将になってたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 17:53:48.33

>>151
後北条とやりあってるやで
三国同盟以後の話やなくてそこに至るまでの話や

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/09(日) 17:53:56.90

>>156
なぜ将軍奉公衆の領地を強奪したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/09(日) 17:54:27.77

今川健在ならノッブの天運は尽きてたやろなあ
八方ふさがりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/09(日) 17:55:20.26

>>164
家康は誰かの下にいる時は大人しいけどそいつがいなくなった途端に暴れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/09(日) 17:56:10.19

>>158
なんなら武田信玄の西上作戦もそうだよな
2万3万そこらの兵で京を目指して何ができるねんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:56:31.51

家康は基本的にかなり義のある武将で義元がおったら義元に忠誠誓ったままやろうし
信長おったら信長にもそうやろう
秀吉にも屈服させられてからはひたすら従ってるわけで
ただ別に家臣ではなく元から一国の大名やから個人に従っても家にまでは従わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/09(日) 17:57:37.77

>>156
佐々木宗家やけど
鎌倉に付いて尊氏と戦って
分家の佐々木道誉（京極氏）に色々仲介してもらったから
形見が狭い
管領代にはなってる時期もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:57:45.21

家康は何やかんや豊臣を残す気もあったしなぁ
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/09(日) 17:58:13.91

信長は荒れ果てた京都と室町幕府再興が目的だった話は結構好き

義昭がどーしようもないやつで
全く政治しないから代わりに信長がやるしかなくなって、意見書を出したら逆ギレされて武装蜂起するから京都から追放しなくちゃいけなくなったり

行き着いた先の毛利も困ってて「早く戻ってこい」って信長の書状があったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/09(日) 17:59:24.83

>>178
割りと保守的な人間でどうして...ってなってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 17:59:31.36

>>171
朽木とか高島とか近江の同族が将軍奉公衆になって
六角の影響下から離れるのが苦々しかったんでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/09(日) 18:00:30.79

>>176
六波羅側についてたんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/09(日) 18:00:36.26

結構気遣いの人だよなノッブ