探検
籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0 なんで籠城すんの?
11それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/06/10(月) 18:22:43.30ID:08sqxFBW0 小田原は上杉に粘り勝ちしたんちゃうか
12それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 18:22:55.50ID:aKhQBzUj0 楠木正成はようやっとった
13それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/10(月) 18:23:00.25ID:rGBozqDj0 楚王項羽「せやろか?」
14それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:23:22.48ID:3d4DAOujr 時間稼ぎになる
15それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/10(月) 18:23:35.16ID:idkmrDI60 言うても遠征軍も大変なんやで
16それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 18:24:19.46ID:GTv+U9DM0 水攻めされた上で勝ったとこなかったっけ
17それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/10(月) 18:24:40.04ID:zG7oCzmw0 >>16
陸遜やね
陸遜やね
18それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 18:25:04.43ID:LmFflQpW0 >>16
忍城かな
忍城かな
19それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/10(月) 18:26:12.41ID:DBqzGzJk0 普通に籠城戦の方が勝ち戦というか守り切って勝ってるから
だから籠城を上手く攻略した方が歴史に残る
だから籠城を上手く攻略した方が歴史に残る
20それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/10(月) 18:26:40.15ID:NQC26fQp0 >>11
謙信の小田原攻めはあくまでも関東諸侯を集めてのデモンストレーションの一種やろ落とす気はないよ
謙信の小田原攻めはあくまでも関東諸侯を集めてのデモンストレーションの一種やろ落とす気はないよ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:26:50.47ID:tjzwldeXM ワイちょっと前似たようなスレ建てたけど籠城の目的だけは既に知っとる
古代レベルの攻城技術では籠城されたら基本落とせない最強戦術やった
古代レベルの攻城技術では籠城されたら基本落とせない最強戦術やった
23それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:27:19.55ID:8W7Q2QWn0 当時から援軍ありきって理解しててみんなその戦術取ってたぞ
だから与力を各地に配置してる
だから与力を各地に配置してる
24それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:28:06.57ID:x3SLJ/cr0 >>21
古代っていつ頃やねん
古代っていつ頃やねん
25それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:28:10.29ID:2WLmWaq30 三木城攻防戦でもそうだが援軍による兵糧補給があったりするし完全包囲は難しいので隙をついて兵糧入れられたりする
26それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:28:33.82ID:tjzwldeXM 籠城されるとまず兵糧攻めが思いつくけどこれは攻める側より守る側の方が補給しやすいからかなり厳しい
27それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/10(月) 18:28:53.22ID:jBfM33rZ0 長篠
28それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:29:04.24ID:se3gyW3q0 空城の計は?🥺
29それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 18:29:40.68ID:s+d6p5qm0 攻めてる方もはよ帰って稲刈りとかせなあかんし
30それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/06/10(月) 18:29:49.77ID:aLaRgrAl0 大阪冬の陣は成功したやろ一応
31それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:30:09.93ID:tjzwldeXM >>24
ローマぐらいまでやろ
攻城技術と一進一退になってイタリア戦争期に星型城塞が開発されて完成に至るんや
でもそれ以降は砲撃とか大砲の技術が発展して籠城の優位性は減ってくるようになった
確かこんな感じやと思う
ローマぐらいまでやろ
攻城技術と一進一退になってイタリア戦争期に星型城塞が開発されて完成に至るんや
でもそれ以降は砲撃とか大砲の技術が発展して籠城の優位性は減ってくるようになった
確かこんな感じやと思う
32それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:30:25.59ID:p89z9D6P0 籠城するだけの北条に負けまくりの謙信さん…
33それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/10(月) 18:30:26.96ID:w5qp9Gsh0 秀吉とかいう神
35それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:31:29.29ID:tjzwldeXM むしろ籠城されて落とされる方が珍しかったはず
37それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:32:27.31ID:8wZaHa8/a マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな
38それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/10(月) 18:32:37.62ID:4T+myKnb0 攻めるのに3倍の兵力が必要なんやろ
39それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:32:38.83ID:2WLmWaq30 古代中国だと劉邦が故郷の城を攻めて何度か攻城失敗しとる
籠城には団結力が大事ってことやね
籠城には団結力が大事ってことやね
40それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:32:48.93ID:tjzwldeXM 日本の城って街抱え込んでないタイプが多いから事情は違うんかもしれん
41それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/06/10(月) 18:32:52.12ID:tMoEPPpk0 家康「ほなこの掘埋めるで〜」
42それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/10(月) 18:33:27.01ID:NQIJKRfbd 苦し紛れの籠城と備えた上での籠城じゃ全然ちゃうやろしな
43それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:34:00.91ID:4R9rirX7r 第二次北伐や関羽の樊城攻めみたいに
耐え凌いでれば
攻めてる側が兵站切れで撤退とかよくあるからな
耐え凌いでれば
攻めてる側が兵站切れで撤退とかよくあるからな
44 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/10(月) 18:34:16.53ID:RphYJ2smd 北条が上杉追い返したやつとかあるやん
45それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:34:30.20ID:8W7Q2QWn0 城は落とす側の兵力も力攻めは倍は必要で守る方が有利
落城しないようになるべく時間を稼いで援軍を待つ
落城しないようになるべく時間を稼いで援軍を待つ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:34:31.86ID:5nRr1aKG0 今やと制空権次第やな
47それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 18:35:00.81ID:6ohjuloT0 追い込まれた結果意図せず籠城戦になれば悲惨な結果になるけど、最初からそのつもりなら攻め落とすのは難しい
48 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:35:05.87ID:dVS8KS660 西南戦争の熊本城
49それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:35:22.47ID:2WLmWaq3050それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/06/10(月) 18:35:24.46ID:Gm6EDgBU0 たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る
51それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:35:24.99ID:tjzwldeXM >>46
今やと飛行機あるから城塞は廃れとるな
今やと飛行機あるから城塞は廃れとるな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:35:26.53ID:nGGe6ucM0 会津藩もあれ実質勝ち扱いでええやろ
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる
53それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:35:58.51ID:tjzwldeXM >>49
ホーン?
ホーン?
54それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:35:59.89ID:VmD/+ces0 >>48
あれは谷干城が有能やったんや
あれは谷干城が有能やったんや
55それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:36:15.26ID:4R9rirX7r 日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい
56それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/06/10(月) 18:37:07.37ID:NQC26fQp057それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:37:15.87ID:tjzwldeXM 難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな
59それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 18:37:29.65ID:m0Il8kq6a 一人で立てこもり事件を起こす奴にはどこに勝算を見出していたのか聞いてみたい
60それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:37:32.56ID:aL9LKQaA0 >>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな
61それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:37:34.30ID:8wZaHa8/a 謙信の小田原攻めだって援軍ないけど兵站不足と諸侯が団結できなかったことで帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある
籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある
籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう
62それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:37:48.04ID:x3SLJ/cr0 楽毅ですら最後の城は落とせず終わったなそういえば
63それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:37:48.39ID:4R9rirX7r 兵士「アカン、門の鍵締めるの忘れてたわ」
当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実
当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実
64それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:37:55.78ID:4Kdz+Nthd 当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな?
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど
65それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:38:43.59ID:yePz3nri066それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 18:38:52.93ID:5OkQG8R00 収穫期来てみんな帰らないといけなくなるまで粘る
67それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:39:29.69ID:5nRr1aKG0 実際イスタンブールって落としにくそうな地形してるしな
68それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:39:35.72ID:8W7Q2QWn0 泗川の戦いは援軍なしで勝利してるな
島津 7千 対 明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事
島津 7千 対 明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事
69それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:39:55.49ID:v3W2U6410 お前らの人生も籠城戦やろ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:40:50.78ID:8wZaHa8/a 畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 18:41:16.61ID:W7k0j75Q0 機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨🏫人海戦術
👨🏫人海戦術
73それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/10(月) 18:41:18.22ID:TBVXXlcu0 攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや
74それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 18:41:18.65ID:m0Il8kq6a >>65
サンクトペテルブルクもそれやな
サンクトペテルブルクもそれやな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 18:41:26.10ID:tjzwldeXM76それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:42:00.88ID:ub+clhGj0 ノルマンディー上陸作戦
これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か?
これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/10(月) 18:42:21.19ID:nTdQvfVR0 公孫瓚さん…
78それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警]
2024/06/10(月) 18:42:22.58ID:0DnNLHCa0 尼子晴久の第一次月山富田城戦
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:42:41.40ID:5nRr1aKG0 >>72
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/06/10(月) 18:43:15.62ID:Ot3bCrP20 良い条件の求人が来るまで親抱え込んで籠城や
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:43:26.24ID:8wZaHa8/a >>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた
82それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/06/10(月) 18:43:50.30ID:Jr/KRwhx0 楠木正成というモンスター
83それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:43:53.59ID:4R9rirX7r 城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:44:01.38ID:8W7Q2QWn0 上田合戦も真田の真骨頂
籠城で援軍なしで勝利
籠城で援軍なしで勝利
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:44:15.27ID:PFlwSdkVd むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/10(月) 18:44:17.68ID:amZNWZrU0 籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ
戦わずして勝利やぞ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 18:44:27.35ID:MdVyG3YD088それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/10(月) 18:44:52.27ID:UebEkFSY0 少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか
90それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:45:04.57ID:x3SLJ/cr0 けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう
91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/10(月) 18:45:24.52ID:iSmkqr8qd 不抜。
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:45:28.21ID:4R9rirX7r civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ
現実の籠城戦の意義がわかるわ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:45:28.26ID:8wZaHa8/a >>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000~8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000~8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う
94それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:45:31.28ID:gd8Xlg8D0 呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 18:46:01.33ID:JO2dVMPy0 >>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…
97それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/06/10(月) 18:46:20.58ID:7zexm/8m0 北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで
98それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/06/10(月) 18:46:21.87ID:iSmkqr8qd >>93
めっちゃ早口で言ってそう
めっちゃ早口で言ってそう
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 18:46:40.70ID:8W7Q2QWn0100それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:46:54.41ID:4R9rirX7r103それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 18:48:03.83ID:m0Il8kq6a ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん?
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって
104それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 18:48:09.00ID:6ohjuloT0 >>94
掎角の計を採用していれば…
掎角の計を採用していれば…
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 18:48:33.92ID:tV8Wqg7ca 上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:48:41.37ID:4R9rirX7r 関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ!同盟国やしええやろ!」
関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな
関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな
107それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警]
2024/06/10(月) 18:49:03.66ID:0DnNLHCa0108それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 18:49:37.59ID:gd8Xlg8D0 二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 18:49:38.08ID:PFlwSdkVd 三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か
110それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 18:49:51.89ID:tjzwldeXM >>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/10(月) 18:49:55.14ID:TBVXXlcu0 日本の城はライフラインってどうしてたんやろ?
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど
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