籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 18:16:07.74

なんで籠城すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:52:34.61

日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:52:40.95

>>103
ホームアローンごっこしたくなるやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:52:55.88

>>117
だよなあ
年貢でも溜め込んでるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:53:25.98

大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:54:05.86

>>121
ならんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:55:04.35

>>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:55:35.29

西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:56:26.43

兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:56:35.09

>>124
なる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:56:45.09

レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:14.90

>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:31.15

>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:57:31.84

>>125
なるほどネット通販なのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:40.51

ゲームでも半端な戦力やと返り討ちにされんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:57.47

>>126
近江城もカス武将と見下されてた京極が踏ん張って
立花宗茂が関ヶ原に間に合わなかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:58:01.82

>>117
一応、抜け道は用意してあって
敵に見つからないようにトンネルや藪で隠してある
脱出用でもあるんだけど

もちろん敵に見つかる場合もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:58:21.44

いうて三国志の合肥城とか毎回籠城で毎回勝ってね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:58:52.16

>>20
落とす気はない（飢饉の中10万の兵を集め1年近く戦っただけ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:59:23.79

遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな（敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 19:00:11.91

于謙曰く遊牧騎兵相手にはガチで籠城に徹して遊牧民側の金が尽きるまで我慢するしか策がないねんけど
歴代の皇帝はみんな出撃してしまって撃破されちまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 19:00:58.53

>>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 19:01:15.63

籠城って強いんやなええ勉強なったわ
もしかして豊臣秀吉の一夜城ってめちゃくちゃ絶望感与えるものやったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:02:41.38

トウ艾「剣閣落とせへん…迂回したろ！」
ちょっとガイジ入ってるよな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:02:45.11

>>13
四面楚歌やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:02:57.11

攻める方にしても攻められる方にしてもスキル持ちがいるかどうかで変わってくるやろな
籠城側にクラフトとか建築系のスキル持ちがいたら手こずりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:04:37.70

>>144
ステータスオープンとか言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:04:43.61

>>144
アルキメデスやな
嘘臭いらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 19:04:43.83

>>141
その話は別に決定打でもなんでもないし史実でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:05:17.90

>>140
三成は忍城以外にも幸州山城の戦いや関ヶ原など失敗しかしていないのよな
そもそも三成にやらせたのが間違いな気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/10(月) 19:05:51.52

下克上の時代に本拠地を長期化空にしようもんなら城代に乗っ取られても文句は言えんが
天下の趨勢が決してバーサーカー島津さえ惣無事令を飲み込んだ直後の後北条の徹底抗戦は時節を読み違えたと言わざるを得ない
伊達と徳川に加えてせめてあと一手、上杉も抱き込んでいたらあるいはワンモア戦国時代あり得たか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:05:57.10

結局は飯なんよ
城に立て篭もるより遠征先で軍隊を養う事の方が難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:06:32.17

逆にコンスタンティノープルは何であそこまで鉄壁だったんや…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:07:00.02

>>148
幸州山城は防衛側が1日防いで撤退したからあれを失敗に含めるのは厳しめやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:07:40.40

コンスタンティノープルはトルコがバカデカ大砲持ってくるまでは最強だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:08:40.63

長尾景虎の小田原攻めは
元々武田の小競り合いしてたし
上杉憲政に献金貰った関白近衛前久に命令されて渋々行った感じあったしな

鶴岡八幡宮で関東管領いただいて終わりや
また武田も暴れてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:08:58.01

>>153
ウルバン砲はあまり効果なかったと聞いた
艦隊を陸上輸送して金角湾の制海権奪い取ったのが大きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/10(月) 19:09:07.57

>>150
兵糧輸送も大規模なら進軍遅くなるしな
かといって軽装なら長期戦死んでしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:09:07.91

関羽が負けたのだって荊州から樊城までの距離が遠すぎたのが原因やしな
物資不足を補うために呉の領地から略奪してた事をスルーして
呉が卑怯なだまし討ちをしてきやがったとしか言わないニワカ三国志オタクは見飽きた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:09:32.28

>>151
高い城壁で囲まれてるのに補給がしやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:09:33.77

ワイも塀の上からウンチしてみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:09:51.98

イッチが存在する意味ってある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:09:54.74

なんか秘密基地に立てこもるって楽しいやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:10:09.51

>>155
結局は制海権か～。なるほどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 19:10:40.34

>>149
氏政氏直親子には大義もなかったからね
やり方の是非は置いておいて秀吉はその点しっかりやってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:10:51.89

>>152
でも日本戦史・朝鮮役によるとこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述しているから大敗ではあったのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 19:10:59.54

冬将軍とかあるし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:12:13.98

>>151
3方向が海でヴェネツィアからの海上補給もある
唯一の陸地側には大帝国時代の遺産の強固な3重の城壁
あと何よりイスラムには絶対降伏したくないという人々の団結心

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:12:22.99

郡山城、月山富田城

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:12:41.54

ナポレオン「60万の大軍やけど物資は現地調達でええか....」
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:12:57.71

>>168
あっ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/10(月) 19:13:26.74

月山富田城や小田原城はイカれてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:13:54.79

>>151
ちなオスマンに征服される250年ぐらい前に十字軍に落とされて壊滅してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:13:57.53

>>168
ナポさんは兵站適当やったん？
エリートなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:14:21.14

>>158,166
なるほど
海に囲まれていると脆弱そうってのは現代の価値観なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 19:14:54.84

様式は違えど城を強固にするって意識ははるか昔から世界共通なのおもろいわね
やっぱり人間なんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:15:32.18

>>153
オスマンが来た頃はもう殆ど死にかけやったからなぁ
十字軍に荒らされて人口1/10ぐらいになって壊滅状態になった時点で強いけど最強ではなくなったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:15:36.88

>>173
日本海って天然の要害があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:15:45.84

何年間も籠城作戦し続けてるなんG民多そう

◆65537PNPSA 警備員[Lv.4] · 2024/06/10(月) 19:16:01.15

>>172
瓶詰め作らせるくらいには兵站には気を使ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:16:06.24

>>174
なお引きこもりは自分の城を強固にしすぎてる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:16:07.30

>>164
桶狭間迂回奇襲説とってたり日本戦史は今ひとつ信頼性が……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:16:17.11

>>172
ナポレオンの気持ちは分からんけど
思いの外、ロシアが引きまくって兵站が伸び切ったからなのかね
軍を一旦止めて、拠点建設と現地掌握を徹底すべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/10(月) 19:16:38.49

日本だと楠木から始まって秀吉出てくるまでは割と勝てるというか
常套戦術なってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:16:42.88

都市ごと城に囲われてるならわかるけど、そうじゃない場合

ワイ軍「籠城します」

敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」

って展開にはならんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 19:16:47.77

援軍待ちか捨て石として割り切ってるかのどちらかやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:00.76

>>173
一番効率的な移動手段、輸送手段が船やからな
だから沿岸の都市を確保することがめちゃくちゃ重要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:06.80

>>183
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:41.11

レニングラード包囲戦みたいなのも普通にあったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 19:19:02.07

>>183
異民族でもない限り人的資源にはあまり手を出したくはないやろ
勝ちかたも大切やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:19:05.69

>>173
一例をあげると、近代で攻める側が大英帝国の最強海軍という第一次世界大戦のガリポリの戦い
これが完全に失敗する程度には上陸作戦は難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:19:06.53

蔚山・泗川・順天とかいう三大倭城朝鮮最大の決戦

全部籠城側が勝ったもよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 19:19:10.54

>>183
勝利後の事考えてみ？治安最悪やぞ
まあそれを見越して住民を保護する籠城側もその上で飢え攻めにする攻城側もおるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 19:19:10.99

家康とかいう籠城しかないのにまんまと野戦で信玄に大敗北した無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/10(月) 19:19:20.22

>>184
時間稼げば勝手に撤退するのがほとんどやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:19:21.09

>>172
エジプト遠征も水不足でクソ辛かったらしいしわりと無沈着なのかも？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:19:28.33

>>183
そんな町とってもなんも利益ないし
戦の後に恩賞もだせなくてこっちの大将が殺されるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:19:49.19

>>183
殺すなんてかわいそうや
皆無事に城に送ってあげよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/10(月) 19:20:17.68

>>186
逆に自国領を攻められた時には報復でやり返されるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/10(月) 19:20:18.32

兵農分離前だと「田んぼあるから帰るわ(´ん｀)」ってなるしな

◆65537PNPSA 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:20:40.56

>>182
「田植えの時期やから今回はこれで勘弁したるわ」
「稲刈りせんとアカンから帰るわ」
「雪降ってきたからもうアカンわ」

実はプロレスやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:20:51.05

秀吉もギリギリ勝ったからな北条に

北条が日和っただけ　兵站はやばかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:21:07.63

>>186
>>183
でも軍って基本的に外敵から身を守るためにいるわけじゃん
その軍が城に立てこもって自分達守ってくれませんってなったらみんなもう反逆するんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:21:27.00

>>181
そもそも兵站はあの頃でも現地調達がメイン
その証拠に行きと帰りで全く別のルートを使ってる
何故なら行きのルートは全部奪い尽くして進んでるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:21:36.39

歴史オタクが過去に戻ったら籠城も突破できるん？

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/10(月) 19:21:48.28

そういやインドも北東西は高山とジャングルと砂漠に囲まれてる鉄壁の要害やけど南が海やからブリカスに負けたんやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:21:57.71

八王子城はなんであんなにあっさり落とされたんかな
行ってみたら山上るだけで死にそうになったんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/10(月) 19:22:08.65

>>199
そうせんと攻めてる側が最悪餓死するからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:22:15.22

>>198
結局はみんな利益があるから従軍してるわけで
不利益が上回れば普通にみんな帰るからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:22:15.83

>>183
殲滅はやる場合もある

領民も城に逃げ込むこともある

誘い出すために田畑や村を燃やして挑発したりもする

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 19:22:43.07

>>183
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:22:51.58

1日3食が定着したのは江戸時代あたりからみたいやけどそれ以前でも合戦のときとかは1日5食とかもあり得たみたいやね
ただ籠城だと節約と直接戦闘の少なさとかで2食メインだったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:23:05.37

>>202
へーユーラシアはそうなんだ
大陸が広すぎるから？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/10(月) 19:23:08.34

セヴァストーポリとかいう見るからにヤバげな要塞

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:23:26.08

>>203
中の人間買収する現代風の策略で楽々突破よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/10(月) 19:23:59.72

攻め落とすほど兵力用意するor維持がめんどかったから諦めるパターンが多い
どっかの猿が全部壊したが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/10(月) 19:24:12.30

>>209
後北条は上杉謙信にさんざんやられたから小田原城が超巨大城塞都市と化したんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/10(月) 19:24:22.70

>>212
よくあんなもん落としたわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:24:36.25

>>198
兵農分離以前にそもそもガチ農民は土木作業や輸送に回されるので兵士として戦うことはあまりなかったようだ
川中島の戦いで武田上杉が一年以上対陣してるし全国的にも農繁期だから戦争がなくなるとかはとくになかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:24:39.15

>>203
無理や
現代のシュミレーターとかでやると歴史上の事実以上に守り側が有利
作戦より内部の分断工作とかが出来んと落とせん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 19:25:34.58

>>183
人情派将軍ワイ「市民はお城へ避難してええんやで」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:25:57.56

多くの日本人の中には戦国武将はヒーローであってほしい願望があるから戦争で悪事を働いていてもそれはスルーされがち