籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 18:16:07.74 ID:meqFIcyE0]

なんで籠城すんの？

[130 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/10(月) 18:57:14.90 ID:RphYJ2smd]

>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 18:57:31.15 ID:8wZaHa8/a]

>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/10(月) 18:57:31.84 ID:TBVXXlcu0]

>>125
なるほどネット通販なのね

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:57:40.51 ID:CeTKtlWL0]

ゲームでも半端な戦力やと返り討ちにされんか

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 18:57:57.47 ID:4R9rirX7r]

>>126
近江城もカス武将と見下されてた京極が踏ん張って
立花宗茂が関ヶ原に間に合わなかったんよな

[135 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 18:58:01.82 ID:8W7Q2QWn0]

>>117
一応、抜け道は用意してあって
敵に見つからないようにトンネルや藪で隠してある
脱出用でもあるんだけど

もちろん敵に見つかる場合もある

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 18:58:21.44 ID:1qARQDkh0]

いうて三国志の合肥城とか毎回籠城で毎回勝ってね？

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/10(月) 18:58:52.16 ID:fbE+T+dF0]

>>20
落とす気はない（飢饉の中10万の兵を集め1年近く戦っただけ）

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 18:59:23.79 ID:KcQUoBam0]

遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな（敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある）

[139 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/10(月) 19:00:11.91 ID:FdJh6D+Y0]

于謙曰く遊牧騎兵相手にはガチで籠城に徹して遊牧民側の金が尽きるまで我慢するしか策がないねんけど
歴代の皇帝はみんな出撃してしまって撃破されちまう

[140 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/10(月) 19:00:58.53 ID:RiAio8XB0]

>>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/10(月) 19:01:15.63 ID:UebEkFSY0]

籠城って強いんやなええ勉強なったわ
もしかして豊臣秀吉の一夜城ってめちゃくちゃ絶望感与えるものやったんか？

[142 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:02:41.38 ID:JO2dVMPy0]

トウ艾「剣閣落とせへん…迂回したろ！」
ちょっとガイジ入ってるよな

[143 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/10(月) 19:02:45.11 ID:3roQLQQNd]

>>13
四面楚歌やん

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 19:02:57.11 ID:GNfne5TJ0]

攻める方にしても攻められる方にしてもスキル持ちがいるかどうかで変わってくるやろな
籠城側にクラフトとか建築系のスキル持ちがいたら手こずりそう

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:04:37.70 ID:kJFMBkBH0]

>>144
ステータスオープンとか言ってそう

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:04:43.61 ID:GkwdYm5T0]

>>144
アルキメデスやな
嘘臭いらしいけど

[147 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/10(月) 19:04:43.83 ID:Gm6EDgBU0]

>>141
その話は別に決定打でもなんでもないし史実でもない

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:05:17.90 ID:8wZaHa8/a]

>>140
三成は忍城以外にも幸州山城の戦いや関ヶ原など失敗しかしていないのよな
そもそも三成にやらせたのが間違いな気がする

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/06/10(月) 19:05:51.52 ID:X+2Lbqr70]

下克上の時代に本拠地を長期化空にしようもんなら城代に乗っ取られても文句は言えんが
天下の趨勢が決してバーサーカー島津さえ惣無事令を飲み込んだ直後の後北条の徹底抗戦は時節を読み違えたと言わざるを得ない
伊達と徳川に加えてせめてあと一手、上杉も抱き込んでいたらあるいはワンモア戦国時代あり得たか

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:05:57.10 ID:MaXTRmCWM]

結局は飯なんよ
城に立て篭もるより遠征先で軍隊を養う事の方が難しい

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 19:06:32.17 ID:eEbemhpT0]

逆にコンスタンティノープルは何であそこまで鉄壁だったんや…？

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:07:00.02 ID:2WLmWaq30]

>>148
幸州山城は防衛側が1日防いで撤退したからあれを失敗に含めるのは厳しめやないか

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/10(月) 19:07:40.40 ID:i8+z3Wni0]

コンスタンティノープルはトルコがバカデカ大砲持ってくるまでは最強だったんか？

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:08:40.63 ID:8W7Q2QWn0]

長尾景虎の小田原攻めは
元々武田の小競り合いしてたし
上杉憲政に献金貰った関白近衛前久に命令されて渋々行った感じあったしな

鶴岡八幡宮で関東管領いただいて終わりや
また武田も暴れてたし

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:08:58.01 ID:8wZaHa8/a]

>>153
ウルバン砲はあまり効果なかったと聞いた
艦隊を陸上輸送して金角湾の制海権奪い取ったのが大きそう

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/06/10(月) 19:09:07.57 ID:iIkZRhFB0]

>>150
兵糧輸送も大規模なら進軍遅くなるしな
かといって軽装なら長期戦死んでしまう

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:09:07.91 ID:KcQUoBam0]

関羽が負けたのだって荊州から樊城までの距離が遠すぎたのが原因やしな
物資不足を補うために呉の領地から略奪してた事をスルーして
呉が卑怯なだまし討ちをしてきやがったとしか言わないニワカ三国志オタクは見飽きた

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:09:32.28 ID:BZbmSpEp0]

>>151
高い城壁で囲まれてるのに補給がしやすい

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:09:33.77 ID:4yYJKy6o0]

ワイも塀の上からウンチしてみたいわ

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/10(月) 19:09:51.98 ID:tjVUUkZ90]

イッチが存在する意味ってある？

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:09:54.74 ID:YiButY3a0]

なんか秘密基地に立てこもるって楽しいやん？

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/10(月) 19:10:09.51 ID:i8+z3Wni0]

>>155
結局は制海権か〜。なるほどね

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/10(月) 19:10:40.34 ID:sztXJtH80]

>>149
氏政氏直親子には大義もなかったからね
やり方の是非は置いておいて秀吉はその点しっかりやってた

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:10:51.89 ID:8wZaHa8/a]

>>152
でも日本戦史・朝鮮役によるとこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述しているから大敗ではあったのでは

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/10(月) 19:10:59.54 ID:+VkFV+HT0]

冬将軍とかあるし…

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:12:13.98 ID:2WLmWaq30]

>>151
3方向が海でヴェネツィアからの海上補給もある
唯一の陸地側には大帝国時代の遺産の強固な3重の城壁
あと何よりイスラムには絶対降伏したくないという人々の団結心

[167 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/10(月) 19:12:22.99 ID:yiKlblB3M]

郡山城、月山富田城

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:12:41.54 ID:x3SLJ/cr0]

ナポレオン「60万の大軍やけど物資は現地調達でええか....」
なお

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:12:57.71 ID:GkwdYm5T0]

>>168
あっ

[170 警備員[Lv.12][芽] 2024/06/10(月) 19:13:26.74 ID:Y6+6vMQv0]

月山富田城や小田原城はイカれてるわ

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:13:54.79 ID:pk0euLJJM]

>>151
ちなオスマンに征服される250年ぐらい前に十字軍に落とされて壊滅してる

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/10(月) 19:13:57.53 ID:i8+z3Wni0]

>>168
ナポさんは兵站適当やったん？
エリートなのに

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/10(月) 19:14:21.14 ID:eEbemhpT0]

>>158,166
なるほど
海に囲まれていると脆弱そうってのは現代の価値観なんやろか

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/10(月) 19:14:54.84 ID:UebEkFSY0]

様式は違えど城を強固にするって意識ははるか昔から世界共通なのおもろいわね
やっぱり人間なんやなあ

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:15:32.18 ID:pk0euLJJM]

>>153
オスマンが来た頃はもう殆ど死にかけやったからなぁ
十字軍に荒らされて人口1/10ぐらいになって壊滅状態になった時点で強いけど最強ではなくなったやろ

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:15:36.88 ID:kJFMBkBH0]

>>173
日本海って天然の要害があるらしい

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:15:45.84 ID:IcOzSAYe0]

何年間も籠城作戦し続けてるなんG民多そう

[178 ◆65537PNPSA 警備員[Lv.4] 2024/06/10(月) 19:16:01.15 ID:/TTwmvz/r]

>>172
瓶詰め 作らせるくらいには兵站には気を使ってた

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:16:06.24 ID:HqJVwSuZ0]

>>174
なお引きこもりは自分の城を強固にしすぎてる模様

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:16:07.30 ID:2WLmWaq30]

>>164
桶狭間迂回奇襲説とってたり日本戦史は今ひとつ信頼性が……

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:16:17.11 ID:8W7Q2QWn0]

>>172
ナポレオンの気持ちは分からんけど
思いの外、ロシアが引きまくって兵站が伸び切ったからなのかね
軍を一旦止めて、拠点建設と現地掌握を徹底すべきだった

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/06/10(月) 19:16:38.49 ID:P+tuqqgP0]

日本だと楠木から始まって秀吉出てくるまでは割と勝てるというか
常套戦術なってるな

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:16:42.88 ID:8OMspm5x0]

都市ごと城に囲われてるならわかるけど、そうじゃない場合

ワイ軍「籠城します」

敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」

って展開にはならんの？

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 19:16:47.77 ID:ciySv2Uw0]

援軍待ちか捨て石として割り切ってるかのどちらかやろ

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:18:00.76 ID:BZbmSpEp0]

>>173
一番効率的な移動手段、輸送手段が船やからな
だから沿岸の都市を確保することがめちゃくちゃ重要

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:18:06.80 ID:aUkOUG9H0]

>>183
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/10(月) 19:18:41.11 ID:PFTfP+fXd]

レニングラード包囲戦みたいなのも普通にあったんやろうな

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:02.07 ID:5nRr1aKG0]

>>183
異民族でもない限り人的資源にはあまり手を出したくはないやろ
勝ちかたも大切やし

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:19:05.69 ID:2WLmWaq30]

>>173
一例をあげると、近代で攻める側が大英帝国の最強海軍という第一次世界大戦のガリポリの戦い
これが完全に失敗する程度には上陸作戦は難しい

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:19:06.53 ID:W+lBhIJc0]

蔚山・泗川・順天とかいう三大倭城朝鮮最大の決戦

全部籠城側が勝ったもよう

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:10.54 ID:ORAEV+iV0]

>>183
勝利後の事考えてみ？治安最悪やぞ
まあそれを見越して住民を保護する籠城側もその上で飢え攻めにする攻城側もおるけど

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/10(月) 19:19:10.99 ID:5zgwjPCG0]

家康とかいう籠城しかないのにまんまと野戦で信玄に大敗北した無能

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:20.22 ID:idkmrDI60]

>>184
時間稼げば勝手に撤退するのがほとんどやろ

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:19:21.09 ID:x3SLJ/cr0]

>>172
エジプト遠征も水不足でクソ辛かったらしいしわりと無沈着なのかも？

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:19:28.33 ID:BZbmSpEp0]

>>183
そんな町とってもなんも利益ないし
戦の後に恩賞もだせなくてこっちの大将が殺されるわ

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/10(月) 19:19:49.19 ID:kJFMBkBH0]

>>183
殺すなんてかわいそうや
皆無事に城に送ってあげよう

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/06/10(月) 19:20:17.68 ID:X+2Lbqr70]

>>186
逆に自国領を攻められた時には報復でやり返されるしな

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/06/10(月) 19:20:18.32 ID:P+tuqqgP0]

兵農分離前だと「田んぼあるから帰るわ(´ん｀)」ってなるしな

[199 ◆65537PNPSA 警備員[Lv.5] 2024/06/10(月) 19:20:40.56 ID:/TTwmvz/r]

>>182
「田植えの時期やから今回はこれで勘弁したるわ」
「稲刈りせんとアカンから帰るわ」
「雪降ってきたからもうアカンわ」

実はプロレスやろ？

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:20:51.05 ID:YtQRgFur0]

秀吉もギリギリ勝ったからな北条に

北条が日和っただけ　兵站はやばかった

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:21:07.63 ID:8OMspm5x0]

>>186
>>183
でも軍って基本的に外敵から身を守るためにいるわけじゃん
その軍が城に立てこもって自分達守ってくれませんってなったらみんなもう反逆するんじゃね？

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:21:27.00 ID:2WLmWaq30]

>>181
そもそも兵站はあの頃でも現地調達がメイン
その証拠に行きと帰りで全く別のルートを使ってる
何故なら行きのルートは全部奪い尽くして進んでるから

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:21:36.39 ID:xqpsbSKG0]

歴史オタクが過去に戻ったら籠城も突破できるん？

[204 警備員[Lv.12][芽] 2024/06/10(月) 19:21:48.28 ID:Y6+6vMQv0]

そういやインドも北東西は高山とジャングルと砂漠に囲まれてる鉄壁の要害やけど南が海やからブリカスに負けたんやったな

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:21:57.71 ID:W+lBhIJc0]

八王子城はなんであんなにあっさり落とされたんかな
行ってみたら山上るだけで死にそうになったんやが

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/10(月) 19:22:08.65 ID:idkmrDI60]

>>199
そうせんと攻めてる側が最悪餓死するからやろ

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:22:15.22 ID:BZbmSpEp0]

>>198
結局はみんな利益があるから従軍してるわけで
不利益が上回れば普通にみんな帰るからな

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:22:15.83 ID:8W7Q2QWn0]

>>183
殲滅はやる場合もある

領民も城に逃げ込むこともある

誘い出すために田畑や村を燃やして挑発したりもする

[209 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/10(月) 19:22:43.07 ID:G50sjoYp0]

>>183
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:22:51.58 ID:YiButY3a0]

1日3食が定着したのは江戸時代あたりからみたいやけどそれ以前でも合戦のときとかは1日5食とかもあり得たみたいやね
ただ籠城だと節約と直接戦闘の少なさとかで2食メインだったんかな

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/10(月) 19:23:05.37 ID:8W7Q2QWn0]

>>202
へーユーラシアはそうなんだ
大陸が広すぎるから？

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/10(月) 19:23:08.34 ID:4Kdz+Nthd]

セヴァストーポリとかいう見るからにヤバげな要塞

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:23:26.08 ID:pEDroEox0]

>>203
中の人間買収する現代風の策略で楽々突破よ

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/06/10(月) 19:23:59.72 ID:P+tuqqgP0]

攻め落とすほど兵力用意するor維持がめんどかったから諦めるパターンが多い
どっかの猿が全部壊したが

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/06/10(月) 19:24:12.30 ID:X+2Lbqr70]

>>209
後北条は上杉謙信にさんざんやられたから小田原城が超巨大城塞都市と化したんだよね

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/10(月) 19:24:22.70 ID:idkmrDI60]

>>212
よくあんなもん落としたわね

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:24:36.25 ID:8wZaHa8/a]

>>198
兵農分離以前にそもそもガチ農民は土木作業や輸送に回されるので兵士として戦うことはあまりなかったようだ
川中島の戦いで武田上杉が一年以上対陣してるし全国的にも農繁期だから戦争がなくなるとかはとくになかった

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:24:39.15 ID:BZbmSpEp0]

>>203
無理や
現代のシュミレーターとかでやると歴史上の事実以上に守り側が有利
作戦より内部の分断工作とかが出来んと落とせん

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/10(月) 19:25:34.58 ID:amZNWZrU0]

>>183
人情派将軍ワイ「市民はお城へ避難してええんやで」

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:25:57.56 ID:YiButY3a0]

多くの日本人の中には戦国武将はヒーローであってほしい願望があるから戦争で悪事を働いていてもそれはスルーされがち

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/10(月) 19:25:58.86 ID:Z3D2NFbc0]

>>218
火攻めにして1発で終わらすでええやん
何も兵士使って落とさなくてもええんやろ？

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:26:09.82 ID:8wZaHa8/a]

>>212
マジノ線破壊された後の世界最強要塞は間違いなくセヴァストポリよな

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/06/10(月) 19:26:24.25 ID:P+tuqqgP0]

馬出しとかがもうちょっと練られてたらな
そもそも騎馬隊自体が微妙な国だけど

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:26:49.39 ID:BZbmSpEp0]

>>221
どうやって火つけるんや

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:27:22.69 ID:YiButY3a0]

近現代の永久陣地とかいう迂回されて終わる防御施設のクズ

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:28:22.13 ID:Lj7uFnHv0]

むしろ籠城が強すぎるから攻める側はいかに外に誘い出して野戦に持ち込むかを考えるんや

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/10(月) 19:28:29.14 ID:ORAEV+iV0]

>>221
そもそも当時の一番の脅威は失火やし耐火性能マシマシやぞ

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/10(月) 19:29:17.18 ID:W+lBhIJc0]

>>224

そらナパームよ

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/10(月) 19:30:01.49 ID:idkmrDI60]

>>225
言うほどか？マジノ線やって電撃戦の威力わからんかったから迂回されただけでそれまでの常識なら無視できん位置やし

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/10(月) 19:30:10.36 ID:2WLmWaq30]

>>211
兵糧運ぶのにも運ぶ人員守る人員が大量に必要で彼らや荷馬の食糧もとなるといくらあっても足りない
そんな事やってたら大軍での対外侵攻なんて出来ないから基本奪う