籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?
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>>184
時間稼げば勝手に撤退するのがほとんどやろ >>172
エジプト遠征も水不足でクソ辛かったらしいしわりと無沈着なのかも? >>183
そんな町とってもなんも利益ないし
戦の後に恩賞もだせなくてこっちの大将が殺されるわ >>183
殺すなんてかわいそうや
皆無事に城に送ってあげよう >>186
逆に自国領を攻められた時には報復でやり返されるしな 兵農分離前だと「田んぼあるから帰るわ(´ん`)」ってなるしな >>182
「田植えの時期やから今回はこれで勘弁したるわ」
「稲刈りせんとアカンから帰るわ」
「雪降ってきたからもうアカンわ」
実はプロレスやろ? 秀吉もギリギリ勝ったからな北条に
北条が日和っただけ 兵站はやばかった >>186
>>183
でも軍って基本的に外敵から身を守るためにいるわけじゃん
その軍が城に立てこもって自分達守ってくれませんってなったらみんなもう反逆するんじゃね? >>181
そもそも兵站はあの頃でも現地調達がメイン
その証拠に行きと帰りで全く別のルートを使ってる
何故なら行きのルートは全部奪い尽くして進んでるから そういやインドも北東西は高山とジャングルと砂漠に囲まれてる鉄壁の要害やけど南が海やからブリカスに負けたんやったな 八王子城はなんであんなにあっさり落とされたんかな
行ってみたら山上るだけで死にそうになったんやが >>199
そうせんと攻めてる側が最悪餓死するからやろ >>198
結局はみんな利益があるから従軍してるわけで
不利益が上回れば普通にみんな帰るからな >>183
殲滅はやる場合もある
領民も城に逃げ込むこともある
誘い出すために田畑や村を燃やして挑発したりもする >>183
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる 1日3食が定着したのは江戸時代あたりからみたいやけどそれ以前でも合戦のときとかは1日5食とかもあり得たみたいやね
ただ籠城だと節約と直接戦闘の少なさとかで2食メインだったんかな >>202
へーユーラシアはそうなんだ
大陸が広すぎるから? >>203
中の人間買収する現代風の策略で楽々突破よ 攻め落とすほど兵力用意するor維持がめんどかったから諦めるパターンが多い
どっかの猿が全部壊したが >>209
後北条は上杉謙信にさんざんやられたから小田原城が超巨大城塞都市と化したんだよね >>198
兵農分離以前にそもそもガチ農民は土木作業や輸送に回されるので兵士として戦うことはあまりなかったようだ
川中島の戦いで武田上杉が一年以上対陣してるし全国的にも農繁期だから戦争がなくなるとかはとくになかった >>203
無理や
現代のシュミレーターとかでやると歴史上の事実以上に守り側が有利
作戦より内部の分断工作とかが出来んと落とせん >>183
人情派将軍ワイ「市民はお城へ避難してええんやで」 多くの日本人の中には戦国武将はヒーローであってほしい願望があるから戦争で悪事を働いていてもそれはスルーされがち >>218
火攻めにして1発で終わらすでええやん
何も兵士使って落とさなくてもええんやろ? >>212
マジノ線破壊された後の世界最強要塞は間違いなくセヴァストポリよな 馬出しとかがもうちょっと練られてたらな
そもそも騎馬隊自体が微妙な国だけど 近現代の永久陣地とかいう迂回されて終わる防御施設のクズ むしろ籠城が強すぎるから攻める側はいかに外に誘い出して野戦に持ち込むかを考えるんや >>221
そもそも当時の一番の脅威は失火やし耐火性能マシマシやぞ >>225
言うほどか?マジノ線やって電撃戦の威力わからんかったから迂回されただけでそれまでの常識なら無視できん位置やし >>211
兵糧運ぶのにも運ぶ人員守る人員が大量に必要で彼らや荷馬の食糧もとなるといくらあっても足りない
そんな事やってたら大軍での対外侵攻なんて出来ないから基本奪う >>220
「悪事」ってのは現在の価値観で平和ボケした未来人だから言えるんやで
殺伐とした当時では常識なことも多い 籠城すれば勝てる時と籠城以外に何の手もない時にやる 相手の国を落とすにはまずは調略よ
嫌儲みればわかるやろ?
ゴミ底辺クズに反乱させてから攻めるんや。
中共の手口はコレ
だからチョンもめんは許したらあかん >>203
5世紀より前なら多分いける
10世紀以降になると個々のアイディアじゃな無理やろな
関羽曹仁が戦った襄陽樊城はモンゴル帝国が南宋に攻め込んだ時
持ち込んだ新型投石機回回砲で川の対岸から石を打ち込み籠城できず降伏した
曹仁が籠城して守り切った樊城は一つの兵器で無力化されたんや
火薬の無い時代に大型の投石機さえ作ればパワーバランスは崩壊できる >>211
現地調達じゃなくなったの最近じゃね
旧日本軍は前線の兵士に米は支給されるけどおかずは現地調達しろって命令されてたし ナポは現地収奪の方が機動力あるのを知ってた
が、ロシア遠征では逆に兵站を整えようとして失敗した >>230
そこで遊牧民とかいう兵站関係ない最強軍団
あいつら部族の女子供や家畜も一緒に行動するから近代に入るまでは強すぎる >>228
そもそも航空兵器あるなら地下掘られでもしない限り籠城は難しいで >>231
そもそも信長や殆どの大名がジャニーと全く同じショタレイプしてるからな
現代の価値観で見るのはアカン
ただ上杉のやってた人攫いは当時でも非難されてたけどな! 江戸軍学の粋を結集して作られた松前城「敵は正面から攻めてくるから裏はガバガバでいいか」 >>57
そうは言うけど十字軍だって滅亡させてるやん 姫路城行ったことあるんやがあれ江戸時代に建てたもんやろ?その割には戦闘のこともガッチリ考えて作られてたんやが戦国時代の城はもっと戦闘特化やったんか? >>183
牧歌的な時代の戦争やと
領民にとって戦争は主君が変わるだけのイベントだから無関係
攻める側も多少略奪でハッスルする程度で
領民の殺害までは考えないのがほとんどや >>237
強いっつーか、やらなきゃ衛生面が悪化して疫病流行るし士気も落ちるし >>226
大型の攻城兵器が登場するまでは防御側が圧倒的有利やからな
10万の兵で1000人程度しか籠ってない小城を攻めてるのに何か月かかっても攻略できないとかザラ >>231
「当時の価値観」ってのもわりと怪しいもんやけどな >>236
civやってると剣士の軍団に投石器があるだけで
城攻めの難易度が段違いになるわ 遊牧民ってなんか強い強い言われる割にいまいち派遣取れないよな
取ったことはあるが最強と言われる割にはこんなもんかって程度の確率
やっぱ持続力がないんやろか >>238
戦国時代は現地からも奪ったけど
小荷駄隊ってのがいた
奪うだけじゃ足りんから
そこで石高ってのが重要視されてた >>253
文字通り遊牧やから取った後に治めるノウハウがない >>253
こいつら統治し始めたらみんな現地民みたいになってしまうからな >>253
デカい領地得て定住したら結局弱るんやろなあ 西郷隆盛「おいどんは官軍に負けたのではない。清正公に負けたのだ」
関ヶ原前に建てられた城郭が近代兵器導入後の西南戦争でも通用するのエモいよな 今村将吾の塞王の盾は名作やで
戦国時代の石垣職人と鉄砲職人が
籠城戦と城攻めで職人としてのプライドをぶつけ合う話や 天守の階段は敵を防ぐために登り辛くしてるって話はマジなん?
普通そこまで攻められた時点で終わりやと思うんやけど >>247
江戸っても最初期やしバリバリ戦ってた世代の人間が多数携わっとるやろ 金門島の戦いで籠城側が完勝したやん
しょーもない偶然もあったがw >>253
普段は一族の小さなグループごとに活動しててその遊牧民の部族内で争ってるだけやからな
その中から部族を統一するリーダーが出てきたら外征で荒らしまくるようになる
まとめるリーダーがなかなか出てこんのや 皆殺ししたのノッブと秀吉くらいか?
島原の乱とか事後処理良う知らんわ >>254
現地で米買い付けるのも現地調達と分類されるそうだぞ
つまり城攻めもだいたい現地調達してる 秀吉の小田原は攻める側も兵站万全で何ヶ月でも出来るわみたいにしてからやってるからな >>260
なんなら取り外して収納できるまである
まぁそこまで攻め込まれたらアウトではあるけど、自刃する時間稼ぎくらいにはなるから >>253
アイツら基本は纏まりない烏合の衆だから弱いで
強いリーダーが部族をまとめて周辺を脅かしてる時しか記録に残らないから強く見えるだけや >>244
奴隷市場はどこでもやっててよく聞くけどな
批判もダブスタが多くて、事をうまく進めるために相手を下げる戦法やな
>>251
今の奴らに当時の人たちの気持ちなんか分からんやろ
割合で見るしかないよ >>276
サンガツ
聞いたことはあったが未読や探してみるわ >>279
チンギスハーン=義経
を信じたいんや…… インパール作戦なんてまさにイギリスの籠城勝ちじゃん よくある誤解で
「もう後がない背水の陣で死力を尽くして踏ん張る」というニュアンスで
人を危機的状況に追い込む指導者おるけど
背水の陣って「踏ん張ってる間に別動態が敵本体の裏を取る」という二の矢があること知らんのよな >>283
硫黄島も沖縄も戦術的には負けやけど戦略的には目的は達成してるから籠城勝ちやね >>282
客人「なにいってだこいつ」
法の番人「嘘つきは頃そう」 >>282
ワイはジャンヌダルクは義経の子孫説も信じとるで 姫路城は鎌倉時代の終わりに築城されてるで
初期は砦やが様々な歴史や城主を迎えて改築に次ぐ改築で今の姿や >>246
当時世界最高の要塞と呼ばれたクラックデシュバリエをバイバルスに落とされてますよ 自分の好き勝手やってハーレム築き上げたのチンギス・ハーンくらいしか居なくない
何か日本だと偉い人程政略結婚のイメージがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています