籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 18:16:07.74

なんで籠城すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:30:09.93

>>24
ローマぐらいまでやろ
攻城技術と一進一退になってイタリア戦争期に星型城塞が開発されて完成に至るんや
でもそれ以降は砲撃とか大砲の技術が発展して籠城の優位性は減ってくるようになった
確かこんな感じやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:30:25.59

籠城するだけの北条に負けまくりの謙信さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/10(月) 18:30:26.96

秀吉とかいう神

警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:30:38.22

籠城勝ちなんて多々あるだろ
地味だから有名にならないだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:31:29.29

むしろ籠城されて落とされる方が珍しかったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:31:39.78

>>34
城攻めして攻略出来ず撤退とか戦国時代ようあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:32:27.31

マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:32:37.62

攻めるのに3倍の兵力が必要なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:32:38.83

古代中国だと劉邦が故郷の城を攻めて何度か攻城失敗しとる
籠城には団結力が大事ってことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:32:48.93

日本の城って街抱え込んでないタイプが多いから事情は違うんかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/10(月) 18:32:52.12

家康「ほなこの掘埋めるで～」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 18:33:27.01

苦し紛れの籠城と備えた上での籠城じゃ全然ちゃうやろしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:34:00.91

第二次北伐や関羽の樊城攻めみたいに
耐え凌いでれば
攻めてる側が兵站切れで撤退とかよくあるからな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/10(月) 18:34:16.53

北条が上杉追い返したやつとかあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:34:30.20

城は落とす側の兵力も力攻めは倍は必要で守る方が有利
落城しないようになるべく時間を稼いで援軍を待つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:34:31.86

今やと制空権次第やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:35:00.81

追い込まれた結果意図せず籠城戦になれば悲惨な結果になるけど、最初からそのつもりなら攻め落とすのは難しい

警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:35:05.87

西南戦争の熊本城

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:35:22.47

>>40
日本の山城は基本的には避難場所やね
攻める方も守る方もあんま長期間の戦は考えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 18:35:24.46

たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:35:24.99

>>46
今やと飛行機あるから城塞は廃れとるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:35:26.53

会津藩もあれ実質勝ち扱いでええやろ
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:35:58.51

>>49
ホーン？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:35:59.89

>>48
あれは谷干城が有能やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:36:15.26

日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/10(月) 18:37:07.37

>>41
大阪城の堀の埋め立ては豊臣方も承知してる基本的な和議条件の一つや
堀の解釈を変えて徳川が全部埋めたってのは俗説やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:37:15.87

難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな

警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:37:26.57

>>55
っ根切り
籠城戦で悲惨な戦もたくさんあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:37:29.65

一人で立てこもり事件を起こす奴にはどこに勝算を見出していたのか聞いてみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:37:32.56

>>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:37:34.30

謙信の小田原攻めだって援軍ないけど兵站不足と諸侯が団結できなかったことで帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある

籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:37:48.04

楽毅ですら最後の城は落とせず終わったなそういえば

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:37:48.39

兵士「アカン、門の鍵締めるの忘れてたわ」

当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:37:55.78

当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな?
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:38:43.59

>>63
コンスタンティヌス帝やからコンスタンティノープル

こういうの好き
今のダサい名前嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 18:38:52.93

収穫期来てみんな帰らないといけなくなるまで粘る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:39:29.69

実際イスタンブールって落としにくそうな地形してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:39:35.72

泗川の戦いは援軍なしで勝利してるな

島津 7千対明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:39:55.49

お前らの人生も籠城戦やろ

警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:40:13.91

ロードス島
島総構で約3000人でオスマン数万大軍数ヶ月抑え込んだ奇跡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:40:50.78

畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:41:16.61

機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨‍🏫人海戦術

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:41:18.22

攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:41:18.65

>>65
サンクトペテルブルクもそれやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:41:26.10

>>65
コンスタントやから永遠の都感あってかっこいいンゴね
ビザンツ最後の皇帝も同名というね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:42:00.88

ノルマンディー上陸作戦

これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 18:42:21.19

公孫瓚さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/10(月) 18:42:22.58

尼子晴久の第一次月山富田城戦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:42:41.40

>>72
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/10(月) 18:43:15.62

良い条件の求人が来るまで親抱え込んで籠城や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:43:26.24

>>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/10(月) 18:43:50.30

楠木正成というモンスター

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:43:53.59

城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:44:01.38

上田合戦も真田の真骨頂
籠城で援軍なしで勝利

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:44:15.27

むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 18:44:17.68

籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:44:27.35

>>81
追撃戦になると大軍など意味をなさない
逃げる側は統制なんて取れないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 18:44:52.27

少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/10(月) 18:44:57.98

>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:45:04.57

けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:24.52

不抜。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:28.21

civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:28.26

>>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000～8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:31.28

呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:46:01.33

>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:46:14.91

>>90
鳥取城可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 18:46:20.58

北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 18:46:21.87

>>93
めっちゃ早口で言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:46:40.70

>>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:46:54.41

>>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン

警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:47:15.23

>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 18:47:16.50

>>54
谷というより児玉が優秀やったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:03.83

ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん？
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:09.00

>>94
掎角の計を採用していれば…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:33.92

上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:41.37

関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ！同盟国やしええやろ！」

関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/10(月) 18:49:03.66

>>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:49:37.59

二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:49:38.08

三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:49:51.89

>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:49:55.14

日本の城はライフラインってどうしてたんやろ？
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:03.37

太閤秀吉様は籠城戦で天下取ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:07.78

>>93
あそこ地形的にも防衛有利だしな
だからそこに城を建てたんだけど

それでも倍はいる兵力に勝つのはマジロマンあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:50:10.03

>>107
史料精査すると和睦は豊臣から言い出したらしいからな
堀の埋め立ても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:38.98

援軍待つのが基本やけど
遠征軍側の費用は馬鹿になんないから根負け狙いも間違いじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 18:51:32.15

山城ってどうやって守ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:51:44.91

>>111
本願寺みたいなのは船で輸送って聞いた事あるけど山城とかは無理だよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:52:30.23

>>112
あいつは籠城側を行動不能にしつつ援軍を迎撃する手段を確立しとる
逆に秀吉がドーナツ状に籠城してるともいえるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:52:32.65

攻める側もあっさり降参を期待してるからな
籠城されたら長期戦間違いなしで士気下がると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:52:34.61

日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:52:40.95

>>103
ホームアローンごっこしたくなるやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:52:55.88

>>117
だよなあ
年貢でも溜め込んでるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:53:25.98

大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:54:05.86

>>121
ならんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:55:04.35

>>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:55:35.29

西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:56:26.43

兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:56:35.09

>>124
なる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:56:45.09

レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:14.90

>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:31.15

>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる