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籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?

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2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0
なんで籠城すんの?
317それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:54:13.09ID:n3LScOesa
日本で一番有名な攻城戦旅順203高地やのにまさかの出てないとは
318それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/10(月) 19:54:47.68ID:5nRr1aKG0
>>313
ほんまサラディンばっかやしな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:55:00.03ID:Lj7uFnHv0
三国志とか途中から攻撃側が勝つ事ほぼ無かったんちゃうか?
大軍で攻めては寡兵の城に返り討ちにされるの繰り返し
320それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:55:36.47ID:0bWRpyo30
マリウポリ市街戦みたいなのが現代戦における籠城の形になるんかな
321それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 19:55:55.54ID:/SUJ+Dtu0
岐阜城は堅牢みたいに言われるけど
水の確保ができない欠陥があるから実際には落ちまくってる
322 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:56:29.36ID:G50sjoYp0
>>319
剣閣は落ちなかったけど綿竹と成都は落ちたろ
323それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:56:54.93ID:+Q19xaXQ0
>>320
よく知らんけどいつの何の戦やそれ
324それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:28.00ID:/D1HC6XO0
>>301
王の中の王だけどあまりにもクソすぎるコイツのせいで国が滅びたまだあるからな
325それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:35.60ID:YY+2kydP0
>>322
諸葛亮の息子が守ってたのに……
326それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:51.53ID:8wZaHa8/a
>>313
バイバルスはあの育ちで外交能力高すぎるのがすごい
キリスト教ネストリウス派のイル・ハン国(フビライの兄の国)が何度も攻めてくるからイスラム教のキプチャク・ハン国(チンギスの孫のバトゥの弟の国)に接近して両国を敵対状態にして矛先をずらした
327それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 19:58:44.24ID:unDbOzKs0
元就「包囲網完成する前に細々と野戦しかけて相手の戦力削れば勝てるよ」

これ理想やろけど全部の野戦や奇襲を成功させるってすげぇよなこの爺さん
2024/06/10(月) 19:58:54.80ID:k3Z9YG1E0
ちゃんとした立地でちゃんとした防衛機能が備わってるなら返り討ちにできん方がそもそもおかしいしな
だからこそ何ヶ月もかけて囲んで日干しにするしかないわけで
329それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 19:59:35.13ID:W+lBhIJc0
>>315
北畠顕家「近頃の若いもんは根性がないな」
330それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:59:37.21ID:2sQ4BFGE0
>>327
なお輝元は無能
331それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:00:20.56ID:w5qp9Gsh0
まさか秀吉も2023年に鳥取城での出来事が
国際医学雑誌に載るとは思ってなかっただろうな
332それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:00:29.74ID:/SUJ+Dtu0
>>203
まず意思疎通から困難
https://youtu.be/xjDKpqNyUJY?si=fAciM8BUirwGojuh
333それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/10(月) 20:01:28.95ID:wkqFUX4v0
>>331
飢餓状態から大食いすると死ぬやつか
334それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:01:38.81ID:SJQIZ3Hz0
今ちょうどTPボンの新作アニメをネトフリで配信してるけど「ローマの軍道」が原作で1番好きな話やわ
インフラ整備の大切さが身に染みて理解できる
335それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/10(月) 20:01:47.23ID:5nRr1aKG0
>>332
外国語で草
2024/06/10(月) 20:02:02.40ID:/TTwmvz/r
>>328
裏切り者や脱走者が相次ぐと防御出来ない
337それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/10(月) 20:02:09.17ID:wkqFUX4v0
>>323
一昨年のウクライナや
338それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 20:02:09.68ID:n4hVMw1d0
>>332
スマホの予備バッテリー大量にと予備端末何台かと配布用何台か持って行っとけばそれだけで天下取れるやろ
肖像画描くだけの画家でもあそこまで持て囃されたのに
写真撮影して転送するだけでもう余裕よ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:02:22.60ID:W+lBhIJc0
>>304

あんだけ長い総構え破られんのおかしいし様子見しとったんやないか?
ほんま兵站危なくなったら総攻撃に出るやろ
340それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/10(月) 20:02:24.66ID:CLIihlJer
城内に攻め込んでも狭いし数的優位に立てるシーンが少ない以上、数が生きるのは周りをぐるっと取り囲むか広々とした野戦しかなくねーか
341それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 20:04:05.26ID:7FJm9p5+0
敵の時間を奪うことが目的やし
342それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 20:04:23.86ID:2WLmWaq30
>>338
電波塔建てないと転送無理やぞ
トランシーバー持っていけ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 20:05:32.15ID:unDbOzKs0
>>323
ロシアのウクライナ侵攻2022の2月ごろから5月にかけての戦い
マリウポリの20日間って映画見てな、まじで背筋凍るから
344それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 20:05:43.32ID:4ei+jB9B0
籠城って好きでやるもんじゃないからな
逃げ場もなく追い込まれてるだけ
ただの時間稼ぎ
だから応援が来ると言う時だけチャンスがある
そのままだと物資使い果たして死ぬだけ
345 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 20:06:23.34ID:1p31OyVF0
>>327
調略大好き爺さんだから
秀吉と似てる
346それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/10(月) 20:06:45.47ID:6/ZxzbsK0
>>343
映画www
347それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:07:00.26ID:/SUJ+Dtu0
>>338
百歩譲ってそういうことやるにしてもせめてスタンドアローンで使えるPCとプリンタ用意すべきやろ
スマホとか持ってっても回線なくて終わるだけやん
348それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/10(月) 20:07:19.60ID:5AyEAsDs0
>>338
なろう系とか好きそう
349それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:08:11.75ID:SJQIZ3Hz0
日本の城と中国やヨーロッパの城は防御思想が違うしな
日本の城は援軍が来るの前提なのでその当てがないと1日で陥落とか珍しくも無いが
後者も勿論援軍は当てにしているが到着まで遠すぎて数か月かかるとかザラなのでそれまでは自力で守れる機能を備えているし援軍無しで勝った例も沢山ある
350それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:08:48.52ID:51Q2taed0
相手も戦力集中させてきてるわけやから
他の防衛線には隙がある
そこを別勢力が突いてくれるの待ちよな
351それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:09:31.80ID:Lj7uFnHv0
>>344
籠城は好きでやるもんだぞ
野戦だと勝ち目の無い相手も補給切れで撤退させて実質勝ちを狙える
352それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:09:33.73ID:51Q2taed0
>>344
捨て石として見捨てられることもあるからな
353それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 20:10:24.50ID:unDbOzKs0
>>339
小田原以前の総構えを破った前例って有岡城だけちゃうん?あの時の織田軍めっちゃ損害だしてるし秀吉はやりたくなかったんちゃうか
2024/06/10(月) 20:10:35.20ID:9RfHCb2bd
>>1
徳川軍の奥平が長篠城で籠城して時間稼ぎできたから信長の援軍間に合ったんだぜ?
355それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/10(月) 20:11:26.19ID:unDbOzKs0
>>346
戦いそのもの実際にあった戦いやん、アゾフスタリ製鉄の籠城とか知らんのか?
356それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:11:31.87ID:/SUJ+Dtu0
>>351
結局のところ遅滞戦術やん
合理的に選ぶことはあっても積極的に選択するものではない
2024/06/10(月) 20:12:12.94ID:9RfHCb2bd
>>304
援軍のない籠城はそれこそ無意味
358それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/10(月) 20:12:20.85ID:r/d6TRrO0
>>310
豊臣陣営で参戦した武将たちって戦終ったら食い扶持なくなって困るから最後まで戦う気満満やったってNHKでやってた
359それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:13:21.14ID:KcQUoBam0
攻撃側を先に飢えさせるために、籠城前に付近の村から物資を根こそぎ徴発しておくのは基本
まぁキレた現地人が積極的に敵軍に協力した為に負けた国なんかもあるがね
360それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:15:02.62ID:51Q2taed0
>>311
瓶詰が破損するから缶詰なったのもナポレオン時代やったな
缶に鉛使ってるから中毒の被害もあったそうやが
361それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:15:08.27ID:/SUJ+Dtu0
>>357
撤退に追い込めたら大いに意味あるやろ
362それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/10(月) 20:15:18.46ID:F9e+U8FJ0
>>357
冬将軍は援軍扱いでええか?
363それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:15:55.55ID:j2AmoXtm0
意味あるのかって、籠城せざるをえないからするんだろ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/10(月) 20:16:12.51ID:unDbOzKs0
>>354
小説とかでは信長を釣り上げるために敢えて長篠城落としてないとかあったけど、史実では真面目に普通に落とせてないって知って笑ったわ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/10(月) 20:17:58.55ID:rn+Y05rV0
ほんなら自分でやってみろって話ですよ
数割の確率で生きて帰れない職場で野宿100連勤の包囲戦
366 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/10(月) 20:18:14.42ID:AjaVXEcOM
防御は一時的なものであって攻勢転移による敵侵攻軍破砕まで達成して初めて完結する
367それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:18:27.77ID:W+lBhIJc0
>>357

敵も兵站が切れたら撤退するのになんで無意味なんや?
368それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:18:46.70ID:j2AmoXtm0
攻城戦では、守備側の三倍の兵力が必要って話もあるし相手次第では究極のいやがらせになるやろ
369それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/10(月) 20:19:21.50ID:8vaZS5XR0
籠城すると、大々的にしかも長い時間テレビで放送されるから
その意味があるってこと?
370それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:19:47.87ID:51Q2taed0
攻め手が寄せ集めやと離反離脱待ちも望めるんやないかね
2024/06/10(月) 20:19:51.52ID:E3cR9lvD0
籠城戦に勝つには10倍の兵力差が必要とされる
372それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 20:20:47.80ID:q3+xdUFH0
籠城戦で水の確保どうしてんのか気になるわ
2024/06/10(月) 20:21:03.73ID:Gg8ygL/r0
塹壕はウクライナでも役に立ってるやろ?
374それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:21:15.61ID:j2AmoXtm0
戦争が長引くと厭戦ムードで民心が離れていくから、時間稼ぎは大きな影響がある
ってゲームで知った
375それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/10(月) 20:21:20.81ID:2gBMJANH0
>>327
言うて元就も石見銀山の山吹城攻略は大失敗して這這の体で逃げ帰ってるしな
376それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:22:06.38ID:51Q2taed0
>>364
降伏勧告装って援軍知らせた鳥居に
ぶちぎれて磔にしとるからガチやろね
377それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/06/10(月) 20:23:28.48ID:unDbOzKs0
>>375
その時は経久じいちゃんがピンピンしてたから…
378それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/10(月) 20:23:44.55ID:4rvW2wHi0
>>1
いくらでもあるだろ
小田原城を囲んだ上杉謙信相手とか
379それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 20:23:57.24ID:2WLmWaq30
>>372
だいたい井戸
380それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 20:24:27.06ID:WDZfwWY50
>>372
まず水源を攻めるのが基本戦術
2024/06/10(月) 20:24:33.63ID:RdfnRroU0
教興寺の戦いの籠城で時間稼ぎからの大兵力の援軍再編してぶつけて勝利わりとすき
382それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 20:24:38.87ID:4R9rirX7r
>>356
まあ消極的な戦法ではあるけど籠城してる側が撃退したケースは山ほどあるし
籠城せずに野戦で戦って惨敗ってのもよくある話や
383それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/10(月) 20:24:58.05ID:FKIPwLdy0
囲魏救趙
384それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 20:25:12.79ID:LKtiELTJ0
籠城包囲中に兵糧運び込まれるってどういう状況なんや?
なんG民の肛門並みのガバ包囲なんか?
385それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/10(月) 20:25:36.14ID:2gBMJANH0
>>377
尼子晴久の代やで
無能扱いされてるけど実際は晴久が生きてる間は元就は石見銀山奪取に失敗し続けてる
死後に調略でやっと成功した
386それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/10(月) 20:25:44.19ID:FKIPwLdy0
>>17
陸遜やなくて息子の陸抗や
2024/06/10(月) 20:25:50.83ID:k3Z9YG1E0
>>374
それこそ散々言われてる「稲刈りあるから帰るべ」発動やからな
自分とこの土地ほったらかして従軍してられるほど農民も暇やない
388それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 20:26:03.01ID:4R9rirX7r
>>384
現実的にアリも漏らさない完全包囲は兵数足らんのやろ
389それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:26:12.54ID:SJQIZ3Hz0
なろう作者特有の「昔の人間には兵站の概念が無い(だから戦略SLGをやり込んだ天才軍師様の俺が教えてやるぜww)」とかいう糞みたいな作風
吐き気がするほど嫌いやわ
2024/06/10(月) 20:27:00.61ID:9RfHCb2bd
>>361,362,367
小田原の戦いの話じゃないのか?
伊達が屈服して援軍の目が無くなって忍城以外の城が全部落とされたから諦めたんや
391それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:27:33.82ID:SJQIZ3Hz0
>>384
海に面してる都市なら普通に海から補給できるやろ
陸路を延々と歩いて来た攻撃側の方が腹ペコとかザラ
392それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 20:27:55.25ID:51Q2taed0
>>372
楠公の時の千早城なんかは大木くりぬいて
大量の貯水してたらしい
2024/06/10(月) 20:28:36.75ID:V72GGXkgr
籠城って中世日本じゃ最強戦術やったからな
楠木正成以来みんな山の上で同じようなことやり始めた
そんでかなりの兵力差あろうと押し返せるから戦況が膠着してた
その状況を破ったのが秀吉の兵站術
2024/06/10(月) 20:28:59.95ID:RdfnRroU0
>>391
石山本願寺が織田相手に粘れたのこれと三好のちに毛利の補給線あったのがでかい気がする
395それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/10(月) 20:29:02.73ID:FKIPwLdy0
三国志の審配は鄴攻防戦が無かったら郭図以下のカスや
396それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 20:29:45.92ID:2WLmWaq30
>>384
包囲側だって夜は陣地で寝るし主要拠点の陣地攻められたらまずそっち守らないあかん
それで桶狭間の時に元康が大高城兵糧入れに成功してるし、三木城への毛利水軍の兵糧入れは普通に砦1つ落とす勢いで陽動攻めやっとる
397それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 20:30:00.09ID:51Q2taed0
海からの輸送といえば
ガダルカナルの鼠輸送やな

末期に孤立した太平洋の島とかは
潜水艦も使ってたな
398それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/10(月) 20:31:08.12ID:zcDsm2US0
岸田
2024/06/10(月) 20:32:23.60ID:9RfHCb2bd
>>364
ノッブ「敵の領地に攻め込んで戦うより、敵に攻めて来させて国境でボコッたほうが楽やわ〜」
400それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:32:43.87ID:/SUJ+Dtu0
>>380
水源絶たれて水の残量ごまかすのに馬を米で洗うとかいうあるある苦肉の策
401それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/10(月) 20:34:15.79ID:HDp2lZvB0
なんやっけ?籠城してる敵の要塞に石積みで階段作って強引に叩き潰した海外の戦い
2024/06/10(月) 20:34:47.81ID:zsNV5g3F0
>>372
井戸手は
403それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:35:01.61ID:/SUJ+Dtu0
>>390
言うてあれだけの軍勢を遠征させてた秀吉方も結構無理しとったからな
徹底抗戦できてたら㍉ほどの可能性はあったかもしれん
404それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 20:35:02.67ID:WQYJ6HVe0
キングダムの攻城兵器は日本には無かったんか?

ばかすか火のついたもの撃ち込めば一瞬やないん?
405それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/10(月) 20:35:15.33ID:2gBMJANH0
>>401
ユダヤ戦争のマサダの戦いちゃうか
406それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 20:37:28.83ID:2WLmWaq30
>>404
何が燃えるん?
板壁には防火用に土塗りたくってあるし石垣や塗壁も燃えにくいし
407それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/10(月) 20:37:41.70ID:HDp2lZvB0
>>405
それかな
サンクス
408それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 20:39:48.15ID:51Q2taed0
>>406
投石系も山城なんかには地形的に運用できんだろうしな
409それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:40:28.33ID:W+lBhIJc0
>>406

でも首里城とかよく燃えたやん
410それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:40:42.69ID:YQDoYuUP0
どうする家康の大坂の陣は面白かったな
あんだけ迫力がある大砲のシーンは今までの大河ではなかったわ
2024/06/10(月) 20:41:28.86ID:lCRzqQ+q0
>>404
あったよ
応仁の乱とかで投石機も使われてる
衝車とか梯子車も日本にもあった
でもコスパ悪いから使われなくなっていったんだね
412それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:41:52.85ID:DXjcQLoe0
火計万能論者は横山三国志の読み過ぎや
あいつ夷陵の戦いすら蜀軍の兵士はみんな焼け死んだとか書いてるし
(物資を燃やされてビビって大混乱したのは確かやが、被害の大半はその混乱に乗じて攻め込んできた呉軍から逃げる時に背後から討たれたのが大半)
2024/06/10(月) 20:42:05.13ID:fyOTPkWXr
北条って閉じ籠ったのバカにされたりするけどかなり妥当な判断やろ
あの規模で自給機能ある総構えを囲って落とせると考える方がおかしい
20万の包囲を長期間維持出来る秀吉の兵站の方が当時じゃ異常やった
2024/06/10(月) 20:42:34.90ID:7AHHtOMQ0
>>410
やりすぎやろ
実際はあんな速射はできないしも精度も無いぞ
415それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:42:35.62ID:/DZkgyXE0
籠城とか外壁に燃料ぶちまけて火で囲ったら終わりやん
416それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 20:44:08.00ID:hnqfI/+Z0
ウィーン包囲戦は籠城側が勝ったぜ😃
2024/06/10(月) 20:44:08.39ID:RdfnRroU0
>>404
湿度高いから管理維持がきついわ基本山城が多いから設置組み立て輸送が死ぬほど大変だわで国土的向いてない
大砲ぐらい簡略に扱えるぐらいでようやくつかえる
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