籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?
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>>313
バイバルスはあの育ちで外交能力高すぎるのがすごい
キリスト教ネストリウス派のイル・ハン国(フビライの兄の国)が何度も攻めてくるからイスラム教のキプチャク・ハン国(チンギスの孫のバトゥの弟の国)に接近して両国を敵対状態にして矛先をずらした 元就「包囲網完成する前に細々と野戦しかけて相手の戦力削れば勝てるよ」
これ理想やろけど全部の野戦や奇襲を成功させるってすげぇよなこの爺さん ちゃんとした立地でちゃんとした防衛機能が備わってるなら返り討ちにできん方がそもそもおかしいしな
だからこそ何ヶ月もかけて囲んで日干しにするしかないわけで >>315
北畠顕家「近頃の若いもんは根性がないな」 まさか秀吉も2023年に鳥取城での出来事が
国際医学雑誌に載るとは思ってなかっただろうな 今ちょうどTPボンの新作アニメをネトフリで配信してるけど「ローマの軍道」が原作で1番好きな話やわ
インフラ整備の大切さが身に染みて理解できる >>328
裏切り者や脱走者が相次ぐと防御出来ない >>332
スマホの予備バッテリー大量にと予備端末何台かと配布用何台か持って行っとけばそれだけで天下取れるやろ
肖像画描くだけの画家でもあそこまで持て囃されたのに
写真撮影して転送するだけでもう余裕よ >>304
あんだけ長い総構え破られんのおかしいし様子見しとったんやないか?
ほんま兵站危なくなったら総攻撃に出るやろ 城内に攻め込んでも狭いし数的優位に立てるシーンが少ない以上、数が生きるのは周りをぐるっと取り囲むか広々とした野戦しかなくねーか >>338
電波塔建てないと転送無理やぞ
トランシーバー持っていけ >>323
ロシアのウクライナ侵攻2022の2月ごろから5月にかけての戦い
マリウポリの20日間って映画見てな、まじで背筋凍るから 籠城って好きでやるもんじゃないからな
逃げ場もなく追い込まれてるだけ
ただの時間稼ぎ
だから応援が来ると言う時だけチャンスがある
そのままだと物資使い果たして死ぬだけ >>338
百歩譲ってそういうことやるにしてもせめてスタンドアローンで使えるPCとプリンタ用意すべきやろ
スマホとか持ってっても回線なくて終わるだけやん 日本の城と中国やヨーロッパの城は防御思想が違うしな
日本の城は援軍が来るの前提なのでその当てがないと1日で陥落とか珍しくも無いが
後者も勿論援軍は当てにしているが到着まで遠すぎて数か月かかるとかザラなのでそれまでは自力で守れる機能を備えているし援軍無しで勝った例も沢山ある 相手も戦力集中させてきてるわけやから
他の防衛線には隙がある
そこを別勢力が突いてくれるの待ちよな >>344
籠城は好きでやるもんだぞ
野戦だと勝ち目の無い相手も補給切れで撤退させて実質勝ちを狙える >>344
捨て石として見捨てられることもあるからな >>339
小田原以前の総構えを破った前例って有岡城だけちゃうん?あの時の織田軍めっちゃ損害だしてるし秀吉はやりたくなかったんちゃうか >>1
徳川軍の奥平が長篠城で籠城して時間稼ぎできたから信長の援軍間に合ったんだぜ? >>346
戦いそのもの実際にあった戦いやん、アゾフスタリ製鉄の籠城とか知らんのか? >>351
結局のところ遅滞戦術やん
合理的に選ぶことはあっても積極的に選択するものではない >>310
豊臣陣営で参戦した武将たちって戦終ったら食い扶持なくなって困るから最後まで戦う気満満やったってNHKでやってた 攻撃側を先に飢えさせるために、籠城前に付近の村から物資を根こそぎ徴発しておくのは基本
まぁキレた現地人が積極的に敵軍に協力した為に負けた国なんかもあるがね >>311
瓶詰が破損するから缶詰なったのもナポレオン時代やったな
缶に鉛使ってるから中毒の被害もあったそうやが 意味あるのかって、籠城せざるをえないからするんだろ >>354
小説とかでは信長を釣り上げるために敢えて長篠城落としてないとかあったけど、史実では真面目に普通に落とせてないって知って笑ったわ ほんなら自分でやってみろって話ですよ
数割の確率で生きて帰れない職場で野宿100連勤の包囲戦 防御は一時的なものであって攻勢転移による敵侵攻軍破砕まで達成して初めて完結する >>357
敵も兵站が切れたら撤退するのになんで無意味なんや? 攻城戦では、守備側の三倍の兵力が必要って話もあるし相手次第では究極のいやがらせになるやろ 籠城すると、大々的にしかも長い時間テレビで放送されるから
その意味があるってこと? 攻め手が寄せ集めやと離反離脱待ちも望めるんやないかね 戦争が長引くと厭戦ムードで民心が離れていくから、時間稼ぎは大きな影響がある
ってゲームで知った >>327
言うて元就も石見銀山の山吹城攻略は大失敗して這這の体で逃げ帰ってるしな >>364
降伏勧告装って援軍知らせた鳥居に
ぶちぎれて磔にしとるからガチやろね >>375
その時は経久じいちゃんがピンピンしてたから… >>1
いくらでもあるだろ
小田原城を囲んだ上杉謙信相手とか 教興寺の戦いの籠城で時間稼ぎからの大兵力の援軍再編してぶつけて勝利わりとすき >>356
まあ消極的な戦法ではあるけど籠城してる側が撃退したケースは山ほどあるし
籠城せずに野戦で戦って惨敗ってのもよくある話や 籠城包囲中に兵糧運び込まれるってどういう状況なんや?
なんG民の肛門並みのガバ包囲なんか? >>377
尼子晴久の代やで
無能扱いされてるけど実際は晴久が生きてる間は元就は石見銀山奪取に失敗し続けてる
死後に調略でやっと成功した >>374
それこそ散々言われてる「稲刈りあるから帰るべ」発動やからな
自分とこの土地ほったらかして従軍してられるほど農民も暇やない >>384
現実的にアリも漏らさない完全包囲は兵数足らんのやろ なろう作者特有の「昔の人間には兵站の概念が無い(だから戦略SLGをやり込んだ天才軍師様の俺が教えてやるぜww)」とかいう糞みたいな作風
吐き気がするほど嫌いやわ >>361,362,367
小田原の戦いの話じゃないのか?
伊達が屈服して援軍の目が無くなって忍城以外の城が全部落とされたから諦めたんや >>384
海に面してる都市なら普通に海から補給できるやろ
陸路を延々と歩いて来た攻撃側の方が腹ペコとかザラ >>372
楠公の時の千早城なんかは大木くりぬいて
大量の貯水してたらしい 籠城って中世日本じゃ最強戦術やったからな
楠木正成以来みんな山の上で同じようなことやり始めた
そんでかなりの兵力差あろうと押し返せるから戦況が膠着してた
その状況を破ったのが秀吉の兵站術 >>391
石山本願寺が織田相手に粘れたのこれと三好のちに毛利の補給線あったのがでかい気がする 三国志の審配は鄴攻防戦が無かったら郭図以下のカスや >>384
包囲側だって夜は陣地で寝るし主要拠点の陣地攻められたらまずそっち守らないあかん
それで桶狭間の時に元康が大高城兵糧入れに成功してるし、三木城への毛利水軍の兵糧入れは普通に砦1つ落とす勢いで陽動攻めやっとる 海からの輸送といえば
ガダルカナルの鼠輸送やな
末期に孤立した太平洋の島とかは
潜水艦も使ってたな >>364
ノッブ「敵の領地に攻め込んで戦うより、敵に攻めて来させて国境でボコッたほうが楽やわ〜」 >>380
水源絶たれて水の残量ごまかすのに馬を米で洗うとかいうあるある苦肉の策 なんやっけ?籠城してる敵の要塞に石積みで階段作って強引に叩き潰した海外の戦い >>390
言うてあれだけの軍勢を遠征させてた秀吉方も結構無理しとったからな
徹底抗戦できてたら㍉ほどの可能性はあったかもしれん キングダムの攻城兵器は日本には無かったんか?
ばかすか火のついたもの撃ち込めば一瞬やないん? >>404
何が燃えるん?
板壁には防火用に土塗りたくってあるし石垣や塗壁も燃えにくいし >>406
投石系も山城なんかには地形的に運用できんだろうしな どうする家康の大坂の陣は面白かったな
あんだけ迫力がある大砲のシーンは今までの大河ではなかったわ >>404
あったよ
応仁の乱とかで投石機も使われてる
衝車とか梯子車も日本にもあった
でもコスパ悪いから使われなくなっていったんだね 火計万能論者は横山三国志の読み過ぎや
あいつ夷陵の戦いすら蜀軍の兵士はみんな焼け死んだとか書いてるし
(物資を燃やされてビビって大混乱したのは確かやが、被害の大半はその混乱に乗じて攻め込んできた呉軍から逃げる時に背後から討たれたのが大半) 北条って閉じ籠ったのバカにされたりするけどかなり妥当な判断やろ
あの規模で自給機能ある総構えを囲って落とせると考える方がおかしい
20万の包囲を長期間維持出来る秀吉の兵站の方が当時じゃ異常やった >>410
やりすぎやろ
実際はあんな速射はできないしも精度も無いぞ 籠城とか外壁に燃料ぶちまけて火で囲ったら終わりやん >>404
湿度高いから管理維持がきついわ基本山城が多いから設置組み立て輸送が死ぬほど大変だわで国土的向いてない
大砲ぐらい簡略に扱えるぐらいでようやくつかえる せっかく都市を包囲したのに凍った湖から物資搬入されるバカども 山城攻めってぶっちゃけ山登りやからなあ
登山に攻城兵器がどれだけ役に立ちますかというと 彼女と鎌倉行ったけど山登ったらめっちゃしんどかったわ
彼女も前夜並みに息上がってた >>403
秀吉は信長のやり方を真似してるからまあ無理やろうな
小谷城攻めの時は小谷城の前に虎御前山砦を築かれて、完成後は信長本隊は撤退したけど浅井朝倉は手も足も出なかった
小田原攻めの時も小田原城の前に石垣山城を築いてるから
大軍勢撤退させても楔打ち込まれてるから降伏した
謙信や信玄みたいに兵糧尽きたらそのまま撤退みたいな時代遅れの戦略じゃない >>420
ローマ軍は崖の上に築かれたマサダの要塞を攻城兵器で攻略した
二千年も前に >>414
ちゃんと見てたか?速射なんかしてないだろ
数並べて立て続けに撃ってただけやで
砲門の数揃えてたのはちゃんと史実にあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています