籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 18:16:07.74

なんで籠城すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:58:44.24

元就「包囲網完成する前に細々と野戦しかけて相手の戦力削れば勝てるよ」

これ理想やろけど全部の野戦や奇襲を成功させるってすげぇよなこの爺さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/10(月) 19:58:54.80

ちゃんとした立地でちゃんとした防衛機能が備わってるなら返り討ちにできん方がそもそもおかしいしな
だからこそ何ヶ月もかけて囲んで日干しにするしかないわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:59:35.13

>>315
北畠顕家「近頃の若いもんは根性がないな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:59:37.21

>>327
なお輝元は無能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:00:20.56

まさか秀吉も2023年に鳥取城での出来事が
国際医学雑誌に載るとは思ってなかっただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:00:29.74

>>203
まず意思疎通から困難
https://youtu.be/xjDKpqNyUJY?si=fAciM8BUirwGojuh

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/10(月) 20:01:28.95

>>331
飢餓状態から大食いすると死ぬやつか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:01:38.81

今ちょうどTPボンの新作アニメをネトフリで配信してるけど「ローマの軍道」が原作で1番好きな話やわ
インフラ整備の大切さが身に染みて理解できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/10(月) 20:01:47.23

>>332
外国語で草

◆65537PNPSA 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 20:02:02.40

>>328
裏切り者や脱走者が相次ぐと防御出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/10(月) 20:02:09.17

>>323
一昨年のウクライナや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 20:02:09.68

>>332
スマホの予備バッテリー大量にと予備端末何台かと配布用何台か持って行っとけばそれだけで天下取れるやろ
肖像画描くだけの画家でもあそこまで持て囃されたのに
写真撮影して転送するだけでもう余裕よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:02:22.60

>>304

あんだけ長い総構え破られんのおかしいし様子見しとったんやないか？
ほんま兵站危なくなったら総攻撃に出るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/10(月) 20:02:24.66

城内に攻め込んでも狭いし数的優位に立てるシーンが少ない以上、数が生きるのは周りをぐるっと取り囲むか広々とした野戦しかなくねーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 20:04:05.26

敵の時間を奪うことが目的やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:04:23.86

>>338
電波塔建てないと転送無理やぞ
トランシーバー持っていけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 20:05:32.15

>>323
ロシアのウクライナ侵攻2022の2月ごろから5月にかけての戦い
マリウポリの20日間って映画見てな、まじで背筋凍るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 20:05:43.32

籠城って好きでやるもんじゃないからな
逃げ場もなく追い込まれてるだけ
ただの時間稼ぎ
だから応援が来ると言う時だけチャンスがある
そのままだと物資使い果たして死ぬだけ

警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 20:06:23.34

>>327
調略大好き爺さんだから
秀吉と似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/10(月) 20:06:45.47

>>343
映画ｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:07:00.26

>>338
百歩譲ってそういうことやるにしてもせめてスタンドアローンで使えるPCとプリンタ用意すべきやろ
スマホとか持ってっても回線なくて終わるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/10(月) 20:07:19.60

>>338
なろう系とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:08:11.75

日本の城と中国やヨーロッパの城は防御思想が違うしな
日本の城は援軍が来るの前提なのでその当てがないと1日で陥落とか珍しくも無いが
後者も勿論援軍は当てにしているが到着まで遠すぎて数か月かかるとかザラなのでそれまでは自力で守れる機能を備えているし援軍無しで勝った例も沢山ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 20:08:48.52

相手も戦力集中させてきてるわけやから
他の防衛線には隙がある
そこを別勢力が突いてくれるの待ちよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:09:31.80

>>344
籠城は好きでやるもんだぞ
野戦だと勝ち目の無い相手も補給切れで撤退させて実質勝ちを狙える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 20:09:33.73

>>344
捨て石として見捨てられることもあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 20:10:24.50

>>339
小田原以前の総構えを破った前例って有岡城だけちゃうん？あの時の織田軍めっちゃ損害だしてるし秀吉はやりたくなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:10:35.20

>>1
徳川軍の奥平が長篠城で籠城して時間稼ぎできたから信長の援軍間に合ったんだぜ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/10(月) 20:11:26.19

>>346
戦いそのもの実際にあった戦いやん、アゾフスタリ製鉄の籠城とか知らんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:11:31.87

>>351
結局のところ遅滞戦術やん
合理的に選ぶことはあっても積極的に選択するものではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:12:12.94

>>304
援軍のない籠城はそれこそ無意味

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/10(月) 20:12:20.85

>>310
豊臣陣営で参戦した武将たちって戦終ったら食い扶持なくなって困るから最後まで戦う気満満やったってNHKでやってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:13:21.14

攻撃側を先に飢えさせるために、籠城前に付近の村から物資を根こそぎ徴発しておくのは基本
まぁキレた現地人が積極的に敵軍に協力した為に負けた国なんかもあるがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 20:15:02.62

>>311
瓶詰が破損するから缶詰なったのもナポレオン時代やったな
缶に鉛使ってるから中毒の被害もあったそうやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:15:08.27

>>357
撤退に追い込めたら大いに意味あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 20:15:18.46

>>357
冬将軍は援軍扱いでええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 20:15:55.55

意味あるのかって、籠城せざるをえないからするんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/10(月) 20:16:12.51

>>354
小説とかでは信長を釣り上げるために敢えて長篠城落としてないとかあったけど、史実では真面目に普通に落とせてないって知って笑ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/10(月) 20:17:58.55

ほんなら自分でやってみろって話ですよ
数割の確率で生きて帰れない職場で野宿100連勤の包囲戦

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:18:14.42

防御は一時的なものであって攻勢転移による敵侵攻軍破砕まで達成して初めて完結する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:18:27.77

>>357

敵も兵站が切れたら撤退するのになんで無意味なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 20:18:46.70

攻城戦では、守備側の三倍の兵力が必要って話もあるし相手次第では究極のいやがらせになるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 20:19:21.50

籠城すると、大々的にしかも長い時間テレビで放送されるから
その意味があるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 20:19:47.87

攻め手が寄せ集めやと離反離脱待ちも望めるんやないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/10(月) 20:19:51.52

籠城戦に勝つには10倍の兵力差が必要とされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 20:20:47.80

籠城戦で水の確保どうしてんのか気になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/10(月) 20:21:03.73

塹壕はウクライナでも役に立ってるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 20:21:15.61

戦争が長引くと厭戦ムードで民心が離れていくから、時間稼ぎは大きな影響がある
ってゲームで知った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:21:20.81

>>327
言うて元就も石見銀山の山吹城攻略は大失敗して這這の体で逃げ帰ってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 20:22:06.38

>>364
降伏勧告装って援軍知らせた鳥居に
ぶちぎれて磔にしとるからガチやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/10(月) 20:23:28.48

>>375
その時は経久じいちゃんがピンピンしてたから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:23:44.55

>>1
いくらでもあるだろ
小田原城を囲んだ上杉謙信相手とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:23:57.24

>>372
だいたい井戸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 20:24:27.06

>>372
まず水源を攻めるのが基本戦術

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:24:33.63

教興寺の戦いの籠城で時間稼ぎからの大兵力の援軍再編してぶつけて勝利わりとすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 20:24:38.87

>>356
まあ消極的な戦法ではあるけど籠城してる側が撃退したケースは山ほどあるし
籠城せずに野戦で戦って惨敗ってのもよくある話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 20:24:58.05

囲魏救趙

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:25:12.79

籠城包囲中に兵糧運び込まれるってどういう状況なんや？
なんG民の肛門並みのガバ包囲なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:25:36.14

>>377
尼子晴久の代やで
無能扱いされてるけど実際は晴久が生きてる間は元就は石見銀山奪取に失敗し続けてる
死後に調略でやっと成功した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 20:25:44.19

>>17
陸遜やなくて息子の陸抗や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/10(月) 20:25:50.83

>>374
それこそ散々言われてる「稲刈りあるから帰るべ」発動やからな
自分とこの土地ほったらかして従軍してられるほど農民も暇やない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 20:26:03.01

>>384
現実的にアリも漏らさない完全包囲は兵数足らんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:26:12.54

なろう作者特有の「昔の人間には兵站の概念が無い（だから戦略SLGをやり込んだ天才軍師様の俺が教えてやるぜｗｗ）」とかいう糞みたいな作風
吐き気がするほど嫌いやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:27:00.61

>>361,362,367
小田原の戦いの話じゃないのか？
伊達が屈服して援軍の目が無くなって忍城以外の城が全部落とされたから諦めたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:27:33.82

>>384
海に面してる都市なら普通に海から補給できるやろ
陸路を延々と歩いて来た攻撃側の方が腹ペコとかザラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:27:55.25

>>372
楠公の時の千早城なんかは大木くりぬいて
大量の貯水してたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/10(月) 20:28:36.75

籠城って中世日本じゃ最強戦術やったからな
楠木正成以来みんな山の上で同じようなことやり始めた
そんでかなりの兵力差あろうと押し返せるから戦況が膠着してた
その状況を破ったのが秀吉の兵站術

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:28:59.95

>>391
石山本願寺が織田相手に粘れたのこれと三好のちに毛利の補給線あったのがでかい気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 20:29:02.73

三国志の審配は鄴攻防戦が無かったら郭図以下のカスや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:29:45.92

>>384
包囲側だって夜は陣地で寝るし主要拠点の陣地攻められたらまずそっち守らないあかん
それで桶狭間の時に元康が大高城兵糧入れに成功してるし、三木城への毛利水軍の兵糧入れは普通に砦1つ落とす勢いで陽動攻めやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:30:00.09

海からの輸送といえば
ガダルカナルの鼠輸送やな

末期に孤立した太平洋の島とかは
潜水艦も使ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/10(月) 20:31:08.12

岸田

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:32:23.60

>>364
ノッブ「敵の領地に攻め込んで戦うより、敵に攻めて来させて国境でボコッたほうが楽やわ～」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:32:43.87

>>380
水源絶たれて水の残量ごまかすのに馬を米で洗うとかいうあるある苦肉の策

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 20:34:15.79

なんやっけ？籠城してる敵の要塞に石積みで階段作って強引に叩き潰した海外の戦い

警備員[Lv.9] · 2024/06/10(月) 20:34:47.81

>>372
井戸手は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 20:35:01.61

>>390
言うてあれだけの軍勢を遠征させてた秀吉方も結構無理しとったからな
徹底抗戦できてたら㍉ほどの可能性はあったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 20:35:02.67

キングダムの攻城兵器は日本には無かったんか？

ばかすか火のついたもの撃ち込めば一瞬やないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:35:15.33

>>401
ユダヤ戦争のマサダの戦いちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:37:28.83

>>404
何が燃えるん？
板壁には防火用に土塗りたくってあるし石垣や塗壁も燃えにくいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 20:37:41.70

>>405
それかな
サンクス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:39:48.15

>>406
投石系も山城なんかには地形的に運用できんだろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:40:28.33

>>406

でも首里城とかよく燃えたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 20:40:42.69

どうする家康の大坂の陣は面白かったな
あんだけ迫力がある大砲のシーンは今までの大河ではなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:41:28.86

>>404
あったよ
応仁の乱とかで投石機も使われてる
衝車とか梯子車も日本にもあった
でもコスパ悪いから使われなくなっていったんだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:41:52.85

火計万能論者は横山三国志の読み過ぎや
あいつ夷陵の戦いすら蜀軍の兵士はみんな焼け死んだとか書いてるし
（物資を燃やされてビビって大混乱したのは確かやが、被害の大半はその混乱に乗じて攻め込んできた呉軍から逃げる時に背後から討たれたのが大半）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 20:42:05.13

北条って閉じ籠ったのバカにされたりするけどかなり妥当な判断やろ
あの規模で自給機能ある総構えを囲って落とせると考える方がおかしい
20万の包囲を長期間維持出来る秀吉の兵站の方が当時じゃ異常やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:42:34.90

>>410
やりすぎやろ
実際はあんな速射はできないしも精度も無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:42:35.62

籠城とか外壁に燃料ぶちまけて火で囲ったら終わりやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 20:44:08.00

ウィーン包囲戦は籠城側が勝ったぜ😃

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 20:44:08.39

>>404
湿度高いから管理維持がきついわ基本山城が多いから設置組み立て輸送が死ぬほど大変だわで国土的向いてない
大砲ぐらい簡略に扱えるぐらいでようやくつかえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 20:45:35.11

せっかく都市を包囲したのに凍った湖から物資搬入されるバカども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 20:46:35.66

>>412
そういや横山さんて焼け死んだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:46:42.00

山城攻めってぶっちゃけ山登りやからなあ
登山に攻城兵器がどれだけ役に立ちますかというと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:47:58.17

彼女と鎌倉行ったけど山登ったらめっちゃしんどかったわ
彼女も前夜並みに息上がってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 20:48:48.20

>>403
秀吉は信長のやり方を真似してるからまあ無理やろうな
小谷城攻めの時は小谷城の前に虎御前山砦を築かれて、完成後は信長本隊は撤退したけど浅井朝倉は手も足も出なかった
小田原攻めの時も小田原城の前に石垣山城を築いてるから
大軍勢撤退させても楔打ち込まれてるから降伏した

謙信や信玄みたいに兵糧尽きたらそのまま撤退みたいな時代遅れの戦略じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 20:49:28.93

>>420
ローマ軍は崖の上に築かれたマサダの要塞を攻城兵器で攻略した
二千年も前に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 20:49:41.09

>>414
ちゃんと見てたか？速射なんかしてないだろ
数並べて立て続けに撃ってただけやで
砲門の数揃えてたのはちゃんと史実にあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 20:50:53.49

兵糧切れ狙ったり進軍途上なら足止めになったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 20:51:11.38

>>423
土木工事で攻略したの間違いじゃ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 20:51:55.01

>>424
ちゃんと見る訳ないやろあんなクソドラマ