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籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?

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2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0
なんで籠城すんの?
2024/06/10(月) 18:30:38.22ID:3j7efqEu0
籠城勝ちなんて多々あるだろ
地味だから有名にならないだけで
35それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:31:29.29ID:tjzwldeXM
むしろ籠城されて落とされる方が珍しかったはず
2024/06/10(月) 18:31:39.78ID:GkwdYm5T0
>>34
城攻めして攻略出来ず撤退とか戦国時代ようあるしな
37それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:32:27.31ID:8wZaHa8/a
マジで籠城上手い武将って工作にも強いよな
土竜返しとか使うやついたそうだし
あと地下に水を張ったでかい甕置いてそれで敵の土竜作戦で掘ってきてる位置を探知したりしたらしいな
38それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 18:32:37.62ID:4T+myKnb0
攻めるのに3倍の兵力が必要なんやろ
39それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:32:38.83ID:2WLmWaq30
古代中国だと劉邦が故郷の城を攻めて何度か攻城失敗しとる
籠城には団結力が大事ってことやね
40それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:32:48.93ID:tjzwldeXM
日本の城って街抱え込んでないタイプが多いから事情は違うんかもしれん
41それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/10(月) 18:32:52.12ID:tMoEPPpk0
家康「ほなこの掘埋めるで~」
42それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 18:33:27.01ID:NQIJKRfbd
苦し紛れの籠城と備えた上での籠城じゃ全然ちゃうやろしな
43それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:34:00.91ID:4R9rirX7r
第二次北伐や関羽の樊城攻めみたいに
耐え凌いでれば
攻めてる側が兵站切れで撤退とかよくあるからな
44 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/10(月) 18:34:16.53ID:RphYJ2smd
北条が上杉追い返したやつとかあるやん
45それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:34:30.20ID:8W7Q2QWn0
城は落とす側の兵力も力攻めは倍は必要で守る方が有利
落城しないようになるべく時間を稼いで援軍を待つ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:34:31.86ID:5nRr1aKG0
今やと制空権次第やな
47それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:35:00.81ID:6ohjuloT0
追い込まれた結果意図せず籠城戦になれば悲惨な結果になるけど、最初からそのつもりなら攻め落とすのは難しい
48 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:35:05.87ID:dVS8KS660
西南戦争の熊本城
49それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:35:22.47ID:2WLmWaq30
>>40
日本の山城は基本的には避難場所やね
攻める方も守る方もあんま長期間の戦は考えてない
50それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 18:35:24.46ID:Gm6EDgBU0
たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る
51それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:35:24.99ID:tjzwldeXM
>>46
今やと飛行機あるから城塞は廃れとるな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:35:26.53ID:nGGe6ucM0
会津藩もあれ実質勝ち扱いでええやろ
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる
53それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:35:58.51ID:tjzwldeXM
>>49
ホーン?
54それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:35:59.89ID:VmD/+ces0
>>48
あれは谷干城が有能やったんや
55それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:36:15.26ID:4R9rirX7r
日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい
2024/06/10(月) 18:37:07.37ID:NQC26fQp0
>>41
大阪城の堀の埋め立ては豊臣方も承知してる基本的な和議条件の一つや
堀の解釈を変えて徳川が全部埋めたってのは俗説やぞ
57それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:37:15.87ID:tjzwldeXM
難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな
2024/06/10(月) 18:37:26.57ID:3j7efqEu0
>>55
っ根切り
籠城戦で悲惨な戦もたくさんあるぞ
59それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:37:29.65ID:m0Il8kq6a
一人で立てこもり事件を起こす奴にはどこに勝算を見出していたのか聞いてみたい
60それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:37:32.56ID:aL9LKQaA0
>>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな
61それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:37:34.30ID:8wZaHa8/a
謙信の小田原攻めだって援軍ないけど兵站不足と諸侯が団結できなかったことで帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある

籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう
62それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:37:48.04ID:x3SLJ/cr0
楽毅ですら最後の城は落とせず終わったなそういえば
63それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:37:48.39ID:4R9rirX7r
兵士「アカン、門の鍵締めるの忘れてたわ」

当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実
64それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:37:55.78ID:4Kdz+Nthd
当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな?
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど
65それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:38:43.59ID:yePz3nri0
>>63
コンスタンティヌス帝やからコンスタンティノープル

こういうの好き
今のダサい名前嫌い
66それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/10(月) 18:38:52.93ID:5OkQG8R00
収穫期来てみんな帰らないといけなくなるまで粘る
67それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:39:29.69ID:5nRr1aKG0
実際イスタンブールって落としにくそうな地形してるしな
68それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:39:35.72ID:8W7Q2QWn0
泗川の戦いは援軍なしで勝利してるな

島津 7千 対 明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事
69それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:39:55.49ID:v3W2U6410
お前らの人生も籠城戦やろ
2024/06/10(月) 18:40:13.91ID:3j7efqEu0
ロードス島
島総構で約3000人でオスマン数万大軍数ヶ月抑え込んだ奇跡
71それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:40:50.78ID:8wZaHa8/a
畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 18:41:16.61ID:W7k0j75Q0
機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨‍🏫人海戦術
73それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 18:41:18.22ID:TBVXXlcu0
攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや
74それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:41:18.65ID:m0Il8kq6a
>>65
サンクトペテルブルクもそれやな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:41:26.10ID:tjzwldeXM
>>65
コンスタントやから永遠の都感あってかっこいいンゴね
ビザンツ最後の皇帝も同名というね
76それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:42:00.88ID:ub+clhGj0
ノルマンディー上陸作戦

これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/10(月) 18:42:21.19ID:nTdQvfVR0
公孫瓚さん…
2024/06/10(月) 18:42:22.58ID:0DnNLHCa0
尼子晴久の第一次月山富田城戦
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:42:41.40ID:5nRr1aKG0
>>72
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/06/10(月) 18:43:15.62ID:Ot3bCrP20
良い条件の求人が来るまで親抱え込んで籠城や
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:43:26.24ID:8wZaHa8/a
>>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた
82それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/10(月) 18:43:50.30ID:Jr/KRwhx0
楠木正成というモンスター
83それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:43:53.59ID:4R9rirX7r
城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:44:01.38ID:8W7Q2QWn0
上田合戦も真田の真骨頂
籠城で援軍なしで勝利
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:44:15.27ID:PFlwSdkVd
むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/10(月) 18:44:17.68ID:amZNWZrU0
籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 18:44:27.35ID:MdVyG3YD0
>>81
追撃戦になると大軍など意味をなさない
逃げる側は統制なんて取れないしな
88それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 18:44:52.27ID:UebEkFSY0
少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか
2024/06/10(月) 18:44:57.98ID:NQC26fQp0
>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:45:04.57ID:x3SLJ/cr0
けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう
91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 18:45:24.52ID:iSmkqr8qd
不抜。
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:45:28.21ID:4R9rirX7r
civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:45:28.26ID:8wZaHa8/a
>>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000~8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う
94それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:45:31.28ID:gd8Xlg8D0
呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 18:46:01.33ID:JO2dVMPy0
>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…
2024/06/10(月) 18:46:14.91ID:GkwdYm5T0
>>90
鳥取城可哀想
2024/06/10(月) 18:46:20.58ID:7zexm/8m0
北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで
98それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 18:46:21.87ID:iSmkqr8qd
>>93
めっちゃ早口で言ってそう
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:46:40.70ID:8W7Q2QWn0
>>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな
100それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:46:54.41ID:4R9rirX7r
>>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン
2024/06/10(月) 18:47:15.23ID:3j7efqEu0
>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや
2024/06/10(月) 18:47:16.50ID:7zexm/8m0
>>54
谷というより児玉が優秀やったんやろ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:48:03.83ID:m0Il8kq6a
ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん?
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって
104それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:48:09.00ID:6ohjuloT0
>>94
掎角の計を採用していれば…
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:48:33.92ID:tV8Wqg7ca
上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:48:41.37ID:4R9rirX7r
関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ!同盟国やしええやろ!」

関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな
2024/06/10(月) 18:49:03.66ID:0DnNLHCa0
>>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは
108それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:49:37.59ID:gd8Xlg8D0
二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 18:49:38.08ID:PFlwSdkVd
三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か
110それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:49:51.89ID:tjzwldeXM
>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 18:49:55.14ID:TBVXXlcu0
日本の城はライフラインってどうしてたんやろ?
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど
2024/06/10(月) 18:50:03.37ID:4LtbYjCSH
太閤秀吉様は籠城戦で天下取ってるやん
113それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 18:50:07.78ID:8W7Q2QWn0
>>93
あそこ地形的にも防衛有利だしな
だからそこに城を建てたんだけど

それでも倍はいる兵力に勝つのはマジロマンあるよな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 18:50:10.03ID:tV8Wqg7ca
>>107
史料精査すると和睦は豊臣から言い出したらしいからな
堀の埋め立ても
115それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 18:50:38.98ID:/SUJ+Dtu0
援軍待つのが基本やけど
遠征軍側の費用は馬鹿になんないから根負け狙いも間違いじゃない
116それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/10(月) 18:51:32.15ID:i8+z3Wni0
山城ってどうやって守ってたん?
2024/06/10(月) 18:51:44.91ID:GkwdYm5T0
>>111
本願寺みたいなのは船で輸送って聞いた事あるけど山城とかは無理だよな?
118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:52:30.23ID:ORAEV+iV0
>>112
あいつは籠城側を行動不能にしつつ援軍を迎撃する手段を確立しとる
逆に秀吉がドーナツ状に籠城してるともいえるんちゃうか?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 18:52:32.65ID:SVnupFq30
攻める側もあっさり降参を期待してるからな
籠城されたら長期戦間違いなしで士気下がると思う
120それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:52:34.61ID:wPr8s8i50
日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな
121それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:52:40.95ID:kJFMBkBH0
>>103
ホームアローンごっこしたくなるやん?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 18:52:55.88ID:TBVXXlcu0
>>117
だよなあ
年貢でも溜め込んでるのかな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:53:25.98ID:gBa0hQr5M
大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない
124それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 18:54:05.86ID:m0Il8kq6a
>>121
ならんけど
125それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 18:55:04.35ID:2WLmWaq30
>>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉
126それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 18:55:35.29ID:8wZaHa8/a
西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された
127それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 18:56:26.43ID:e7aow+M50
兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた
128それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 18:56:35.09ID:kJFMBkBH0
>>124
なる
129それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 18:56:45.09ID:SJQIZ3Hz0
レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか
130 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/10(月) 18:57:14.90ID:RphYJ2smd
>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 18:57:31.15ID:8wZaHa8/a
>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 18:57:31.84ID:TBVXXlcu0
>>125
なるほどネット通販なのね
133それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 18:57:40.51ID:CeTKtlWL0
ゲームでも半端な戦力やと返り討ちにされんか
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