籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?
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>>40
日本の山城は基本的には避難場所やね
攻める方も守る方もあんま長期間の戦は考えてない たんに攻城成功した話が華々しく語られてるだけでその数倍撃退されて終わっただけの籠城戦が有る 会津藩もあれ実質勝ち扱いでええやろ
あれだけ粘ったんやからよぅやっとる 日本で籠城戦までいかずに終わることが多いのは
単一民族単一宗教だから
負けた側がジェノサイドということが滅多になくて
家臣と兵士からするとトップが引責で腹を切って降伏すりゃ助かるってのが大きい >>41
大阪城の堀の埋め立ては豊臣方も承知してる基本的な和議条件の一つや
堀の解釈を変えて徳川が全部埋めたってのは俗説やぞ 難攻不落の千年王国の死にかけのコンスタンティノープル落とすのにオスマン軍の兵力20倍ぐらいいたしな >>55
っ根切り
籠城戦で悲惨な戦もたくさんあるぞ 一人で立てこもり事件を起こす奴にはどこに勝算を見出していたのか聞いてみたい >>55
ガチで跡地更地にしてでも滅ぼすだけなら火計で終わりやしな 謙信の小田原攻めだって援軍ないけど兵站不足と諸侯が団結できなかったことで帰っていったし
援軍無くても相手が諦めるの期待して籠城する価値はある
籠城なんて基本は相手大兵力だし野戦したら負けるから
籠城なんか意味ないと言って戦わず降参もダメだろう 兵士「アカン、門の鍵締めるの忘れてたわ」
当時世界最強の城と言われたコンスタンチノープルはこれで落ちたという事実 当時は塹壕掘ったりとかはしなかたのかな?
まぁ騎兵に相性最悪そうだけど >>63
コンスタンティヌス帝やからコンスタンティノープル
こういうの好き
今のダサい名前嫌い 実際イスタンブールって落としにくそうな地形してるしな 泗川の戦いは援軍なしで勝利してるな
島津 7千 対 明連合軍 3万
島津が籠城
あの勝ち方は見事 ロードス島
島総構で約3000人でオスマン数万大軍数ヶ月抑え込んだ奇跡 畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ 機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨🏫人海戦術 攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや >>65
コンスタントやから永遠の都感あってかっこいいンゴね
ビザンツ最後の皇帝も同名というね ノルマンディー上陸作戦
これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か? >>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた 城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい 籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ >>81
追撃戦になると大軍など意味をなさない
逃げる側は統制なんて取れないしな 少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか >>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ >>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000~8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う >>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ… >>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな >>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン >>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん?
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって 上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう 関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ!同盟国やしええやろ!」
関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな >>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは 二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる 三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か 日本の城はライフラインってどうしてたんやろ?
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど >>93
あそこ地形的にも防衛有利だしな
だからそこに城を建てたんだけど
それでも倍はいる兵力に勝つのはマジロマンあるよな >>107
史料精査すると和睦は豊臣から言い出したらしいからな
堀の埋め立ても 援軍待つのが基本やけど
遠征軍側の費用は馬鹿になんないから根負け狙いも間違いじゃない >>111
本願寺みたいなのは船で輸送って聞いた事あるけど山城とかは無理だよな? >>112
あいつは籠城側を行動不能にしつつ援軍を迎撃する手段を確立しとる
逆に秀吉がドーナツ状に籠城してるともいえるんちゃうか? 攻める側もあっさり降参を期待してるからな
籠城されたら長期戦間違いなしで士気下がると思う 日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな 大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない >>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉 西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された 兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか >>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな >>126
近江城もカス武将と見下されてた京極が踏ん張って
立花宗茂が関ヶ原に間に合わなかったんよな >>117
一応、抜け道は用意してあって
敵に見つからないようにトンネルや藪で隠してある
脱出用でもあるんだけど
もちろん敵に見つかる場合もある >>20
落とす気はない(飢饉の中10万の兵を集め1年近く戦っただけ) 遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな(敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある) 于謙曰く遊牧騎兵相手にはガチで籠城に徹して遊牧民側の金が尽きるまで我慢するしか策がないねんけど
歴代の皇帝はみんな出撃してしまって撃破されちまう >>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと 籠城って強いんやなええ勉強なったわ
もしかして豊臣秀吉の一夜城ってめちゃくちゃ絶望感与えるものやったんか? トウ艾「剣閣落とせへん…迂回したろ!」
ちょっとガイジ入ってるよな 攻める方にしても攻められる方にしてもスキル持ちがいるかどうかで変わってくるやろな
籠城側にクラフトとか建築系のスキル持ちがいたら手こずりそう >>141
その話は別に決定打でもなんでもないし史実でもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています