X



籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0
なんで籠城すんの?
71それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:40:50.78ID:8wZaHa8/a
畠山義就は応仁の乱の前に
河内で単独で籠城して細川・山名・畠山(政長)を中心とした幕府の連合軍を相手に2年以上にわたって撃退し続けるという...
頭おかしいだろコイツ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:41:16.61ID:W7k0j75Q0
機関銃備えたコンクリ要塞をどうやったら攻略出来ますか🙋
👨‍🏫人海戦術
73それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:41:18.22ID:TBVXXlcu0
攻撃三倍の法則ってのがあって攻城戦は愚策やって孫子の兵法にも書いてある
攻め方がちゃんとあってライフラインを微妙に残しつつ閉じ込めとく必要があってすんごい金かかるんや
74それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:41:18.65ID:m0Il8kq6a
>>65
サンクトペテルブルクもそれやな
75それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:41:26.10ID:tjzwldeXM
>>65
コンスタントやから永遠の都感あってかっこいいンゴね
ビザンツ最後の皇帝も同名というね
76それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:42:00.88ID:ub+clhGj0
ノルマンディー上陸作戦

これもノルマンディー要塞を攻略側が落としてる
近代やとこれが最後か?
77それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:42:21.19ID:nTdQvfVR0
公孫瓚さん…
2024/06/10(月) 18:42:22.58ID:0DnNLHCa0
尼子晴久の第一次月山富田城戦
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:42:41.40ID:5nRr1aKG0
>>72
ノルマンディー上陸戦がまんまこれやな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:43:15.62ID:Ot3bCrP20
良い条件の求人が来るまで親抱え込んで籠城や
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:43:26.24ID:8wZaHa8/a
>>68
戦力比なら脇坂安治の龍仁の戦いが一番おかしい
1500の脇坂勢が60000ともいわれる明朝鮮連合に城を攻撃されて撃退したのみならずなぜか少数の脇坂勢がそのまま追撃して、明軍の副司令官が討ち取られた
82それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:43:50.30ID:Jr/KRwhx0
楠木正成というモンスター
83それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:43:53.59ID:4R9rirX7r
城に籠る相手を力攻めで落としたケースってあんまなくて
内応者を作って内側から破るのが上策なんよな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:44:01.38ID:8W7Q2QWn0
上田合戦も真田の真骨頂
籠城で援軍なしで勝利
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:44:15.27ID:PFlwSdkVd
むしろ籠城側の方が圧倒的に勝率高いやろ
城攻めは籠城側の数倍の戦力が無いと難しい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:44:17.68ID:amZNWZrU0
籠城してたら相手の飯が無くなって帰るやろ
戦わずして勝利やぞ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:44:27.35ID:MdVyG3YD0
>>81
追撃戦になると大軍など意味をなさない
逃げる側は統制なんて取れないしな
88それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:44:52.27ID:UebEkFSY0
少しでも有利な条件で降伏するための手段やと思ってたんやが違うんか
2024/06/10(月) 18:44:57.98ID:NQC26fQp0
>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:45:04.57ID:x3SLJ/cr0
けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう
91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:45:24.52ID:iSmkqr8qd
不抜。
92それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:45:28.21ID:4R9rirX7r
civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:45:28.26ID:8wZaHa8/a
>>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000~8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う
94それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:45:31.28ID:gd8Xlg8D0
呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:46:01.33ID:JO2dVMPy0
>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…
2024/06/10(月) 18:46:14.91ID:GkwdYm5T0
>>90
鳥取城可哀想
2024/06/10(月) 18:46:20.58ID:7zexm/8m0
北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで
98それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:46:21.87ID:iSmkqr8qd
>>93
めっちゃ早口で言ってそう
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:46:40.70ID:8W7Q2QWn0
>>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな
100それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:46:54.41ID:4R9rirX7r
>>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン
2024/06/10(月) 18:47:15.23ID:3j7efqEu0
>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや
2024/06/10(月) 18:47:16.50ID:7zexm/8m0
>>54
谷というより児玉が優秀やったんやろ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:48:03.83ID:m0Il8kq6a
ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん?
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって
104それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:48:09.00ID:6ohjuloT0
>>94
掎角の計を採用していれば…
105それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:48:33.92ID:tV8Wqg7ca
上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:48:41.37ID:4R9rirX7r
関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ!同盟国やしええやろ!」

関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな
2024/06/10(月) 18:49:03.66ID:0DnNLHCa0
>>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは
108それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:49:37.59ID:gd8Xlg8D0
二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる
109それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:49:38.08ID:PFlwSdkVd
三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か
110それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:49:51.89ID:tjzwldeXM
>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった
111それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:49:55.14ID:TBVXXlcu0
日本の城はライフラインってどうしてたんやろ?
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど
2024/06/10(月) 18:50:03.37ID:4LtbYjCSH
太閤秀吉様は籠城戦で天下取ってるやん
113それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:50:07.78ID:8W7Q2QWn0
>>93
あそこ地形的にも防衛有利だしな
だからそこに城を建てたんだけど

それでも倍はいる兵力に勝つのはマジロマンあるよな
114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:50:10.03ID:tV8Wqg7ca
>>107
史料精査すると和睦は豊臣から言い出したらしいからな
堀の埋め立ても
115それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:50:38.98ID:/SUJ+Dtu0
援軍待つのが基本やけど
遠征軍側の費用は馬鹿になんないから根負け狙いも間違いじゃない
116それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:51:32.15ID:i8+z3Wni0
山城ってどうやって守ってたん?
2024/06/10(月) 18:51:44.91ID:GkwdYm5T0
>>111
本願寺みたいなのは船で輸送って聞いた事あるけど山城とかは無理だよな?
118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:52:30.23ID:ORAEV+iV0
>>112
あいつは籠城側を行動不能にしつつ援軍を迎撃する手段を確立しとる
逆に秀吉がドーナツ状に籠城してるともいえるんちゃうか?
119それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:52:32.65ID:SVnupFq30
攻める側もあっさり降参を期待してるからな
籠城されたら長期戦間違いなしで士気下がると思う
120それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:52:34.61ID:wPr8s8i50
日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな
121それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:52:40.95ID:kJFMBkBH0
>>103
ホームアローンごっこしたくなるやん?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:52:55.88ID:TBVXXlcu0
>>117
だよなあ
年貢でも溜め込んでるのかな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:53:25.98ID:gBa0hQr5M
大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない
124それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:54:05.86ID:m0Il8kq6a
>>121
ならんけど
125それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:55:04.35ID:2WLmWaq30
>>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉
126それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:55:35.29ID:8wZaHa8/a
西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された
127それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:56:26.43ID:e7aow+M50
兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた
128それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:56:35.09ID:kJFMBkBH0
>>124
なる
129それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:56:45.09ID:SJQIZ3Hz0
レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか
130 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:57:14.90ID:RphYJ2smd
>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな
131それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:57:31.15ID:8wZaHa8/a
>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:57:31.84ID:TBVXXlcu0
>>125
なるほどネット通販なのね
133それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:57:40.51ID:CeTKtlWL0
ゲームでも半端な戦力やと返り討ちにされんか
134それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:57:57.47ID:4R9rirX7r
>>126
近江城もカス武将と見下されてた京極が踏ん張って
立花宗茂が関ヶ原に間に合わなかったんよな
135それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:58:01.82ID:8W7Q2QWn0
>>117
一応、抜け道は用意してあって
敵に見つからないようにトンネルや藪で隠してある
脱出用でもあるんだけど

もちろん敵に見つかる場合もある
136それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:58:21.44ID:1qARQDkh0
いうて三国志の合肥城とか毎回籠城で毎回勝ってね?
137それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:58:52.16ID:fbE+T+dF0
>>20
落とす気はない(飢饉の中10万の兵を集め1年近く戦っただけ)
138それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/10(月) 18:59:23.79ID:KcQUoBam0
遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな(敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある)
139それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:00:11.91ID:FdJh6D+Y0
于謙曰く遊牧騎兵相手にはガチで籠城に徹して遊牧民側の金が尽きるまで我慢するしか策がないねんけど
歴代の皇帝はみんな出撃してしまって撃破されちまう
140それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:00:58.53ID:RiAio8XB0
>>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと
141それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:01:15.63ID:UebEkFSY0
籠城って強いんやなええ勉強なったわ
もしかして豊臣秀吉の一夜城ってめちゃくちゃ絶望感与えるものやったんか?
142それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:02:41.38ID:JO2dVMPy0
トウ艾「剣閣落とせへん…迂回したろ!」
ちょっとガイジ入ってるよな
143 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:02:45.11ID:3roQLQQNd
>>13
四面楚歌やん
144それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:02:57.11ID:GNfne5TJ0
攻める方にしても攻められる方にしてもスキル持ちがいるかどうかで変わってくるやろな
籠城側にクラフトとか建築系のスキル持ちがいたら手こずりそう
145それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:04:37.70ID:kJFMBkBH0
>>144
ステータスオープンとか言ってそう
2024/06/10(月) 19:04:43.61ID:GkwdYm5T0
>>144
アルキメデスやな
嘘臭いらしいけど
147それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:04:43.83ID:Gm6EDgBU0
>>141
その話は別に決定打でもなんでもないし史実でもない
148それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:05:17.90ID:8wZaHa8/a
>>140
三成は忍城以外にも幸州山城の戦いや関ヶ原など失敗しかしていないのよな
そもそも三成にやらせたのが間違いな気がする
149それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:05:51.52ID:X+2Lbqr70
下克上の時代に本拠地を長期化空にしようもんなら城代に乗っ取られても文句は言えんが
天下の趨勢が決してバーサーカー島津さえ惣無事令を飲み込んだ直後の後北条の徹底抗戦は時節を読み違えたと言わざるを得ない
伊達と徳川に加えてせめてあと一手、上杉も抱き込んでいたらあるいはワンモア戦国時代あり得たか
150それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:05:57.10ID:MaXTRmCWM
結局は飯なんよ
城に立て篭もるより遠征先で軍隊を養う事の方が難しい
2024/06/10(月) 19:06:32.17ID:eEbemhpT0
逆にコンスタンティノープルは何であそこまで鉄壁だったんや…?
152それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:07:00.02ID:2WLmWaq30
>>148
幸州山城は防衛側が1日防いで撤退したからあれを失敗に含めるのは厳しめやないか
153それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:07:40.40ID:i8+z3Wni0
コンスタンティノープルはトルコがバカデカ大砲持ってくるまでは最強だったんか?
154それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:08:40.63ID:8W7Q2QWn0
長尾景虎の小田原攻めは
元々武田の小競り合いしてたし
上杉憲政に献金貰った関白近衛前久に命令されて渋々行った感じあったしな

鶴岡八幡宮で関東管領いただいて終わりや
また武田も暴れてたし
155それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:08:58.01ID:8wZaHa8/a
>>153
ウルバン砲はあまり効果なかったと聞いた
艦隊を陸上輸送して金角湾の制海権奪い取ったのが大きそう
2024/06/10(月) 19:09:07.57ID:iIkZRhFB0
>>150
兵糧輸送も大規模なら進軍遅くなるしな
かといって軽装なら長期戦死んでしまう
157それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:09:07.91ID:KcQUoBam0
関羽が負けたのだって荊州から樊城までの距離が遠すぎたのが原因やしな
物資不足を補うために呉の領地から略奪してた事をスルーして
呉が卑怯なだまし討ちをしてきやがったとしか言わないニワカ三国志オタクは見飽きた
158それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:09:32.28ID:BZbmSpEp0
>>151
高い城壁で囲まれてるのに補給がしやすい
159それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:09:33.77ID:4yYJKy6o0
ワイも塀の上からウンチしてみたいわ
2024/06/10(月) 19:09:51.98ID:tjVUUkZ90
イッチが存在する意味ってある?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:09:54.74ID:YiButY3a0
なんか秘密基地に立てこもるって楽しいやん?
162それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:10:09.51ID:i8+z3Wni0
>>155
結局は制海権か〜。なるほどね
2024/06/10(月) 19:10:40.34ID:sztXJtH80
>>149
氏政氏直親子には大義もなかったからね
やり方の是非は置いておいて秀吉はその点しっかりやってた
164それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:10:51.89ID:8wZaHa8/a
>>152
でも日本戦史・朝鮮役によるとこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述しているから大敗ではあったのでは
2024/06/10(月) 19:10:59.54ID:+VkFV+HT0
冬将軍とかあるし…
166それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:12:13.98ID:2WLmWaq30
>>151
3方向が海でヴェネツィアからの海上補給もある
唯一の陸地側には大帝国時代の遺産の強固な3重の城壁
あと何よりイスラムには絶対降伏したくないという人々の団結心
2024/06/10(月) 19:12:22.99ID:yiKlblB3M
郡山城、月山富田城
168それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:12:41.54ID:x3SLJ/cr0
ナポレオン「60万の大軍やけど物資は現地調達でええか....」
なお
2024/06/10(月) 19:12:57.71ID:GkwdYm5T0
>>168
あっ
170 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/06/10(月) 19:13:26.74ID:Y6+6vMQv0
月山富田城や小田原城はイカれてるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況