籠城って意味ある？籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 18:16:07.74

なんで籠城すんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/10(月) 18:44:57.98

>>57
でも落城の最後の一手は鍵の閉め忘れやからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:45:04.57

けど食いもんがない籠城ってほんとに辛そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:24.52

不抜。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:28.21

civ6は城壁が硬すぎてダルい
現実の籠城戦の意義がわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:28.26

>>84
上田合戦かぁ
そもそも砥石だけでも武田8000で落とせないくらい堅くなってるから
徳川7000～8000くらいじゃ厳しいんだよな
もちろんその兵力だと上田と砥石の両方攻略なんて無理だからはなから目的は上田のみの攻略なんだろうけど
ただ砥石なんかの牽制に兵を割かないといけないし
砥石城のすぐ近くに伊勢崎砦があって他に矢沢城もあるし
その上真田は上杉から援軍も来てるし
砥石、伊勢崎、矢沢城を牽制しつつ上田攻略するとなると
倍以上必要だったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:45:31.28

呂布とかいうクソバカは籠城して負けたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:46:01.33

>>86
兵糧高く買ってくれたんで備蓄分も売っちゃったンゴ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:46:14.91

>>90
鳥取城可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 18:46:20.58

北条が小田原籠城で武田と上杉撃退しとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 18:46:21.87

>>93
めっちゃ早口で言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:46:40.70

>>81
すげーよな
孫子が言うように戦は数ではなく、謀なんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:46:54.41

>>94
籠城する側が大事なのは防衛戦術じゃなくて
内応者を作らないように心をキープすることや
守り続ければいつかは勝てるという希望を与え続けないとアカン

警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:47:15.23

>>88
背水の陣ならその通りだけど
大体籠城側が勝てるから違うぞ
攻撃側で勝利有名になるのは逆にそういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/10(月) 18:47:16.50

>>54
谷というより児玉が優秀やったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:03.83

ねえ一人で立てこもり事件起こす奴がどうやって勝つつもりなのかわかる奴おらん？
昔から疑問なんや
眠くなったら終わりやんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:09.00

>>94
掎角の計を採用していれば…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:33.92

上田や村上の本拠地の坂城周辺の地形や配置されてるエグい山城群を見ると
あんなんまともにやってたらそりゃ落ちんだろうな
調略が正解やったんやろな
真田は村上が作って強化した防衛施設をそのまま手に入れることができたのもでかそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:48:41.37

関羽「あかん、捕虜に飯食わせてたら兵糧が尽きたわ。呉の食糧庫を襲ったろ！同盟国やしええやろ！」

関羽が畜生なら捕虜を皆殺しにするか樊城に送り込んで勝ってたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/10(月) 18:49:03.66

>>30
四六時中鬨の声を挙げられて兵はヘトヘト
大砲ガンガン打ち込まれて淀君母子はガクブル
で、裸城にするとかの条件を飲んでの和議だから別に成功はしてないのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:49:37.59

二百三高地って気合いで買ったように思われてるけど
実はちゃんと内地からクソデカ大砲持ってきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 18:49:38.08

三国志が共倒れというしょぼい結果のまま終わったのも籠城という強力な戦術を上回る英傑が居なかったから
魏も呉の出城1つ落とせずに総軍撤退が何度あった事か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:49:51.89

>>89
まぁジリ貧やから時間の問題ではあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:49:55.14

日本の城はライフラインってどうしてたんやろ？
中国は城って城郭のある街のことだから自給自足できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:03.37

太閤秀吉様は籠城戦で天下取ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:07.78

>>93
あそこ地形的にも防衛有利だしな
だからそこに城を建てたんだけど

それでも倍はいる兵力に勝つのはマジロマンあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:50:10.03

>>107
史料精査すると和睦は豊臣から言い出したらしいからな
堀の埋め立ても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:50:38.98

援軍待つのが基本やけど
遠征軍側の費用は馬鹿になんないから根負け狙いも間違いじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 18:51:32.15

山城ってどうやって守ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:51:44.91

>>111
本願寺みたいなのは船で輸送って聞いた事あるけど山城とかは無理だよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:52:30.23

>>112
あいつは籠城側を行動不能にしつつ援軍を迎撃する手段を確立しとる
逆に秀吉がドーナツ状に籠城してるともいえるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/10(月) 18:52:32.65

攻める側もあっさり降参を期待してるからな
籠城されたら長期戦間違いなしで士気下がると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:52:34.61

日本みたいな狭い土地なら意味ないけど
海外の大陸なら遠征先でいくらでもありそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:52:40.95

>>103
ホームアローンごっこしたくなるやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:52:55.88

>>117
だよなあ
年貢でも溜め込んでるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:53:25.98

大都市やとみっちり包囲して完全に兵站妨害するのが至難の業なんよな
もちろん自軍も補給しないといけないし、攻城兵器で攻めたりする手もあるけどもちろん守ってる側が有利なのでそう上手くはいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 18:54:05.86

>>121
ならんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 18:55:04.35

>>117
夜中に突破して買いに行ったり秘密の道を使ったり地元の百姓に協力して運んでもらったり援軍に強行突破で入れてもらったり
でも基本は途中で開城交渉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:55:35.29

西軍は徳川軍1800の籠る伏見城を4万で攻めたがなんと二週間も粘られた
ここで貴重な時間を浪費したことで美濃工作や伊勢攻めも遅れ東軍に容易くひっくり返された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 18:56:26.43

兵農分離の前なら時間制限があるから援軍無しでも粘りがちできた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:56:35.09

>>124
なる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:56:45.09

レニングラードとか何年包囲に耐えたと思ってるんだか

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:14.90

>>103
ネカフェで店員中出しレイプしまくってたやつ
寝落ちして捕まってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:31.15

>>129
欧州の市街地戦は難しすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:57:31.84

>>125
なるほどネット通販なのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:40.51

ゲームでも半端な戦力やと返り討ちにされんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 18:57:57.47

>>126
近江城もカス武将と見下されてた京極が踏ん張って
立花宗茂が関ヶ原に間に合わなかったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 18:58:01.82

>>117
一応、抜け道は用意してあって
敵に見つからないようにトンネルや藪で隠してある
脱出用でもあるんだけど

もちろん敵に見つかる場合もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 18:58:21.44

いうて三国志の合肥城とか毎回籠城で毎回勝ってね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/10(月) 18:58:52.16

>>20
落とす気はない（飢饉の中10万の兵を集め1年近く戦っただけ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 18:59:23.79

遠方から大遠征してくる攻撃側の軍の方がよっぽど苦しい
現地からの略奪で得られる物資なんてたかが知れてるしな（敵が物資補強できないように、籠城前に付近の村を焼き払う焦土戦術とか紀元前からある）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/10(月) 19:00:11.91

于謙曰く遊牧騎兵相手にはガチで籠城に徹して遊牧民側の金が尽きるまで我慢するしか策がないねんけど
歴代の皇帝はみんな出撃してしまって撃破されちまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 19:00:58.53

>>16
忍城戦かな
秀吉の命令で水攻めしたけど
三成は反対だったんやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 19:01:15.63

籠城って強いんやなええ勉強なったわ
もしかして豊臣秀吉の一夜城ってめちゃくちゃ絶望感与えるものやったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:02:41.38

トウ艾「剣閣落とせへん…迂回したろ！」
ちょっとガイジ入ってるよな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:02:45.11

>>13
四面楚歌やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:02:57.11

攻める方にしても攻められる方にしてもスキル持ちがいるかどうかで変わってくるやろな
籠城側にクラフトとか建築系のスキル持ちがいたら手こずりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:04:37.70

>>144
ステータスオープンとか言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:04:43.61

>>144
アルキメデスやな
嘘臭いらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 19:04:43.83

>>141
その話は別に決定打でもなんでもないし史実でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:05:17.90

>>140
三成は忍城以外にも幸州山城の戦いや関ヶ原など失敗しかしていないのよな
そもそも三成にやらせたのが間違いな気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/10(月) 19:05:51.52

下克上の時代に本拠地を長期化空にしようもんなら城代に乗っ取られても文句は言えんが
天下の趨勢が決してバーサーカー島津さえ惣無事令を飲み込んだ直後の後北条の徹底抗戦は時節を読み違えたと言わざるを得ない
伊達と徳川に加えてせめてあと一手、上杉も抱き込んでいたらあるいはワンモア戦国時代あり得たか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:05:57.10

結局は飯なんよ
城に立て篭もるより遠征先で軍隊を養う事の方が難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:06:32.17

逆にコンスタンティノープルは何であそこまで鉄壁だったんや…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:07:00.02

>>148
幸州山城は防衛側が1日防いで撤退したからあれを失敗に含めるのは厳しめやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:07:40.40

コンスタンティノープルはトルコがバカデカ大砲持ってくるまでは最強だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:08:40.63

長尾景虎の小田原攻めは
元々武田の小競り合いしてたし
上杉憲政に献金貰った関白近衛前久に命令されて渋々行った感じあったしな

鶴岡八幡宮で関東管領いただいて終わりや
また武田も暴れてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:08:58.01

>>153
ウルバン砲はあまり効果なかったと聞いた
艦隊を陸上輸送して金角湾の制海権奪い取ったのが大きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/10(月) 19:09:07.57

>>150
兵糧輸送も大規模なら進軍遅くなるしな
かといって軽装なら長期戦死んでしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:09:07.91

関羽が負けたのだって荊州から樊城までの距離が遠すぎたのが原因やしな
物資不足を補うために呉の領地から略奪してた事をスルーして
呉が卑怯なだまし討ちをしてきやがったとしか言わないニワカ三国志オタクは見飽きた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:09:32.28

>>151
高い城壁で囲まれてるのに補給がしやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:09:33.77

ワイも塀の上からウンチしてみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:09:51.98

イッチが存在する意味ってある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:09:54.74

なんか秘密基地に立てこもるって楽しいやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:10:09.51

>>155
結局は制海権か～。なるほどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/10(月) 19:10:40.34

>>149
氏政氏直親子には大義もなかったからね
やり方の是非は置いておいて秀吉はその点しっかりやってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:10:51.89

>>152
でも日本戦史・朝鮮役によるとこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述しているから大敗ではあったのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/10(月) 19:10:59.54

冬将軍とかあるし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:12:13.98

>>151
3方向が海でヴェネツィアからの海上補給もある
唯一の陸地側には大帝国時代の遺産の強固な3重の城壁
あと何よりイスラムには絶対降伏したくないという人々の団結心

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/10(月) 19:12:22.99

郡山城、月山富田城

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:12:41.54

ナポレオン「60万の大軍やけど物資は現地調達でええか....」
なお

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:12:57.71

>>168
あっ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/10(月) 19:13:26.74

月山富田城や小田原城はイカれてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:13:54.79

>>151
ちなオスマンに征服される250年ぐらい前に十字軍に落とされて壊滅してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/10(月) 19:13:57.53

>>168
ナポさんは兵站適当やったん？
エリートなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/10(月) 19:14:21.14

>>158,166
なるほど
海に囲まれていると脆弱そうってのは現代の価値観なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/10(月) 19:14:54.84

様式は違えど城を強固にするって意識ははるか昔から世界共通なのおもろいわね
やっぱり人間なんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:15:32.18

>>153
オスマンが来た頃はもう殆ど死にかけやったからなぁ
十字軍に荒らされて人口1/10ぐらいになって壊滅状態になった時点で強いけど最強ではなくなったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/10(月) 19:15:36.88

>>173
日本海って天然の要害があるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:15:45.84

何年間も籠城作戦し続けてるなんG民多そう

◆65537PNPSA 警備員[Lv.4] · 2024/06/10(月) 19:16:01.15

>>172
瓶詰め作らせるくらいには兵站には気を使ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:16:06.24

>>174
なお引きこもりは自分の城を強固にしすぎてる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/10(月) 19:16:07.30

>>164
桶狭間迂回奇襲説とってたり日本戦史は今ひとつ信頼性が……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/10(月) 19:16:17.11

>>172
ナポレオンの気持ちは分からんけど
思いの外、ロシアが引きまくって兵站が伸び切ったからなのかね
軍を一旦止めて、拠点建設と現地掌握を徹底すべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/06/10(月) 19:16:38.49

日本だと楠木から始まって秀吉出てくるまでは割と勝てるというか
常套戦術なってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/10(月) 19:16:42.88

都市ごと城に囲われてるならわかるけど、そうじゃない場合

ワイ軍「籠城します」

敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」

って展開にはならんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/10(月) 19:16:47.77

援軍待ちか捨て石として割り切ってるかのどちらかやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:00.76

>>173
一番効率的な移動手段、輸送手段が船やからな
だから沿岸の都市を確保することがめちゃくちゃ重要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:06.80

>>183
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/10(月) 19:18:41.11

レニングラード包囲戦みたいなのも普通にあったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/10(月) 19:19:02.07

>>183
異民族でもない限り人的資源にはあまり手を出したくはないやろ
勝ちかたも大切やし