ワイ「死って怖くね?」アホ「生まれる前の状態に戻るだけ」←これwwwwwwww
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>>28
せやな例えがおかしかったわ
要するに何が言いたいかというと
分からないなら怖くない←おかしくね?ってことや
自我とか自己意識も含め何もかも無に帰するだけなら
そもそも恐怖なんて感じようがないから怖くないかも知れないが
仮にそうじゃなかったら?もっとクソ怖い何らかの別世界がもしあったら? 今の当たり前が有限なのが怖いんや
たとえアンドロイド化とかで寿命が永遠になっても地球はたまた宇宙そのものも有限やからやっぱり怖いんや
全てに終わりがある事が怖い >>31
そういうたらればを言い出す時点で
既に何らかの先入観を持っているということになる
つまり本当の意味で分からないという状態に達していない
本当の意味で死がわからないなら
すなわち死んだらどうなるかということに対して一切の先入観を持っていないなら
死が怖いなんて思う方が変だ イーロンマスク「この世界は高度なシミュレート世界だぞ、証拠はある。」 怖くはないけど
そのさきの物語を知れないのが悔しいわ 人間が痴ほうになるのは死の恐怖から逃れるための自己防衛ってどっかでみた >>33
ワイの場合
①怖いかもという先入観
②幸福かもという先入観
③現実の延長でただ主観意識が消えて
認識もクソも無くなるだけかもという先入観
この3つが自分の中にあるわ >>16
ワイ今年で40になるオッサンで子供もおるのに、中学の時からずっと未だに寝るときに発狂しそうになる
多分コレ死ぬまで恐怖病が直らんと思う >>33
一切の先入観とか持たずに生きれるのは虫ケラみたいな脳みそじゃないと無理やろなぁ 死んでも意識はあるとしたら火葬される棺桶に入れられた時めちゃくちゃ怖そうだよな >>40
死恐怖症(タナトフォビア)は自分で克服無理や
ワイもなんやがとにかく考えそうになったら違う事を必死に考えて誤魔化すしか出来ん
本格的な思考始まるとじっとしてられない >>43
ワイの場合、意識が消える事が怖い方やから苦痛が有るとしても意識残ってるならそっちのが有り難い 俺は俺が生まれる前はこの世にいなかったって怖いんだけど >>33
せやからそういう先入観の全てに根拠なんかないし
その絶対的な無根拠性こそがわれわれが死について語りうる唯一の特徴やとワイは言いたいんや
恐怖には恐怖する対象が必要やけど
死に関してはその恐怖対象となるようなものが見出せないんや
理性的である限りはな >>44
横にムスッメ寝てるのに「うぉぉお」とか呟いて無意味にガバッと起きたりしてしまう
これそういう症状なんか、ワイ以外にもおって安心したというか何というか 死の恐怖で世の中をめちゃくちゃにしようとする奴って案外少ないよな 死ぬのは嫌やけど、事故って死にかけてICU運ばれた事あって
そん時は「あー死んだらこれ痛いのとか辛いの無くなって絶対楽になるわ」って死が希望みたいな状態なった
脳内麻薬というか脳の構造ってホンマ不思議やなぁ >>46
これも良くわかる
死ぬのが怖いやなくて、自分が存在しないという状況がわけわからなくて怖いというかなんというか 俺らは生きてる間にめちゃくちゃ生物を殺して食ってるんだから
今更怖がってもしょうがねーな、と思うわ
自分がほかの生き物にやってきたことだからな
釣りの時、泳がせで殺してしまったアジとかが味わったことと同じ展開になるのみ >>50
痛みや苦しみってのはいざという時に死ぬ方が良い、と思えるようにする為の機能なのかもしれんな >>41
まあ別にワイは先入観を持つこと自体は否定しとらんで
というか否定できんわ
死の唯一の特徴を絶対的な無根拠性やとするならば
それが死の唯一の特徴であるという主張にもまた根拠などないということになってまうからな
せやからワイかて死に関して何らかの先入観を持っとるはずやで
その意味で君のいう虫ケラには成れとらんし成ろうとも思わん
せやけどそれでも死が怖いのは死が分からないからではないとは言える
人が死ぬのを怖がるとしたら、それは死が分からないからやなくて、死が分からないことさえ分からないからなんや 死んだ後や宇宙の事考えると心臓撫でられたような気分になる >>54
すまんワイ素でIQ130あるんやけど理解できん 自我ってなんやろって思うよね
なんでワイはワイって感覚が確かにあるんやろ 死が怖いから人間は活動したり夢中になったりするんやろうなって思ってる
怖くないなら死ぬのが一番楽 こっちの世界はままならないのを楽しむ世界
向こうの世界はままなるのを楽しむ世界
それに飽きたらまたこっちに来る
それの繰り返しただそれだけ 最近思うんや、娘とか、嫁とか、人のおるところで死にたいなぁって
せやからパッパやマッマが死ぬときは意識が途切れるまでは横に居てあげたいなって >>55
おんなじや
何故か死ぬのが怖いってのはその先に行き着く宇宙の行く末とか壮大な時間、つまり本当に最終的にこの世界はどうなるのかとかそういう所考えた時に恐怖で満ちるんよなワイの場合
シミュレーション仮設や無いが、神というか管理者みたいなのが俺らが余計な事考えんように思考操作してんのかもな、なんてオカルト考えると少しだけ楽になるw >>58
言語化して複雑な思考を共有できるからこその"意識"や
死が怖い程度の認識はゴリラやチンパンジーや象ですらある程度人間に伝えて来とるわけやし 自分という存在が消えるかもという恐怖はあるのに、死後に永遠の無が続くとかもそれはそれで怖い。 >>63
割と「死んだ後の宇宙怖い」って言うヤツおるけどよ
ワイは「自分が死んだらそんなん観測出来んからどうでもいい、それより死がとにかく怖い」で思考停止する派や >>56
要するに、死が怖いのは、死んだらどうなるのかということに関して何らかの先入観を持っているからであって、死んだらどうなるか分からないからではない、というのがワイの言いたいことや
ワイだってIQは130以上はあるけど、別にそれだけのIQはなくても理解はできるんやないの? 生まれる前の無に戻るなら、無になってもまた生まれるかもしれない >>58
自我、意識は後天的に出来たものやと思っとる
生まれてからの経験を脳内のニューラルネットで噛み砕いた結果が意識や
だからこそ自我は自分にしか存在し得ない分有限という絶望感が半端ない >>67
あぁ、ニキはワイより高いから伝わらない方か、すまん少し落として言語化してくれ
まぁ全ての「怖い」と言う感情は極論、先入観(言い換えれば思い込み)で片づけられそうではある
ワイから見たら先入観と言う便利な言葉で思考停止してしまっているだけに思えるが、まぁこの先実際どうも説明しようもないよな ワイはマジでこの世界は仮想世界で死んだら元の世界に戻ると思ってる、今はシュミレーションゲームしてるようなもの 睡眠はほぼ死んでるのと同じ
全ての生物が毎日練習してるようなものだから慣れたもんよ >>76
悪いか?
どうせ答えなんて出ないんだから、だったら怖くない考えになるのは普通だと思うが >>78
宗教は悪いと思ってるワイはそういう無根拠な事信じるのも同様に悪い考えやと思う 人間は死を経験できない 生きている間しか認識できないから >>73
ワイからしてみたらこの話を思考停止と断じる方がよっぽど思考停止してると思うわ
死んだ後のことは徹底的に分からんし、その分からんということすら言いうることはないんやからな
せやから死んだらどうなるのかをその解明それ自体を目的として考えることは考えすぎとしか言えん
そして考えすぎもまた一つの思考停止やろ >>79
逆に聞くけど、死後の世界が無いとこの世が仮想世界では無いって根拠もないやろ?
死んだ後のことに関してはどんな理屈も根拠なんてないで >>81
「わからん事はどうでもいい」って事やね合理的やけど
考えすぎる事は思考停止ではないと思うから根本的に意見が合わんね、すまんが同意出来かねるわ 生まれ生まれ生まれ生まれて生のはじめに暗く死に死に死に死んで死の終わりに冥いんやで 生まれる前に戻るってことはまた生まれてくるってことやん
怖い >>82
それは「宝くじを一枚買えば当たる確率があるから、購入したワイは実質1億持ってるんや」と同じくらいの詭弁や ちなみにワイは死後のことについては好きな仮説を無根拠に盲信してよいと言うてるわけやないで
もっと簡単に言うなら、「分からないなら信じていい」とは思ってないで
むしろ「分からないなら何も信じるべきではない」という立場や
ただ、こと死後については、それでもわれわれはどこかで何らかの先入観を持ってしまっているものだ、って言うとるだけや
せやからid:aG4o9NHZ0氏みたいな考え方にもワイは与しとらんな 暇だと怖くなる
忙しいと疲れててそんなこと考える余裕もなく寝るからそんな怖くない >>84
ワイは「分からんことはどうでもいい」なんて一言も言っとらんで
どこをどう読んでそう取ったんか分からんでホンマ
まあ「下手な考え休むに似たり」とは言うとくわ 死後の世界への恐怖が宗教生まれて世界動かしてる理由と思うと
誰も証明できないのに影響デカ過ぎ 学問として意識とか死を語るのと一般人が安らかに日々を過ごすために死とは〇〇であると信じたり想像するのは別モンやでな >>90
昔はそれを「小人閑居して不善を成す」と言うたもんや、なんと紀元前からの置きレスや
人類ってスバラシイもんやな >>94
まさにワイや
働いてても間が悪いと目が冴えて眠れん >>91
どうもこうも、ニキの書き方がそう匂わせてる文章や
どこをどうとってって思うならもう少し分かりやすい文章を書いてくれホンマ 死って人生で一番の大イベントやんな
楽しみでしゃーないわ もちろん分からんことを考え抜くことは大事やで?
せやけど考えずに分からんと言うこと(思考停止)と
考え抜いた末に理由を挙げた上で分かりようがないから分からんと言うこと(判断停止)は違うんや
そしてもちろんワイの議論は後者を志向しとるんや
もちろんワイの議論が後者たることに失敗している(結果的に前者になってしまっている)可能性はあるんやけど
もしそうだと言うのならそこを具体的に根拠を挙げて説明してもらわんとなあ >>98
なんかこんな死に方したいみたいなのあるんか >>97
匂わせって何やねん、そんな意図はないで
どこをどう見てそう思ったのか
その根拠を具体的に指摘してくれんと分からんわ
ちなみに分からないことを考えることについてワイがどう考えるかは>>99にも書いたんで参考にしてくれや 死後も意識あるって苦痛だよな
永遠ストゼロ飲んでるような世界ならええかもしれんが >>99
あっ、ニキの問題点わかったわ、文章の冗長表現がありすぎるんや
それはさておき"後者たることに失敗している"例を挙げると
「怖さは先入観から来る」って言うといて、その先については「わかりようがないからわからん」と投げやりに見える意見の帰結やから
ワイには思考停止に見えますって事かな まあid:kxz4vfmp0がワイの言うこと分からんのはIQ差のせいやない気がするで
哲学のセンスがなさすぎるだけに見えるわ
まあそもそも哲学のセンスほど持ってて無駄なもんないし
ワイの議論が書き方の不味さ抜きにしてもアレな可能性も依然あるけどな >>101
>死んだ後のことは徹底的に分からんし、その分からんということすら言いうることはないんやからな
>せやから死んだらどうなるのかをその解明それ自体を目的として考えることは考えすぎとしか言えん
→めっちゃ削ると「死んだ後の事は考えすぎとしか言えん」となる
そして最後に「考えすぎは思考停止」とまとめているので
「死んだ後の事=思考停止」という事が言いたいんか?と受け取るわけや >>104
ワイの経験上、IQが高いヤツは下に合わせる事が出来るのが多い、なんか異質な気がするわ >>103
投げやりに"見える"で草、笑かすなや、具体的に書いてくれや
端的に書いても分からんようやから敢えて冗長な表現にしとるんやけど、もっと詳しく書かなアカンか? >>105
ごめんその削り方が曖昧すぎてさっぱり分からんわ
なんでそう削る?としか思えんで
申し訳ないけど130もIQがあるとすら思えんわワイには 死が生まれる前に戻るだけってのもなかなか宗教的、ないし恣意的な表現やな
違う根拠はいくらでも議論できると思うし IQからちょっと離れたらどうなんや
本題からズレたところに噛み付くなよ >>111
宗教的でもなんでもねーよw
理解の範囲外の事象に恐怖し妄想する非常に原始的な感情体験 >>109
なんでそう削る、と言われても、分かりやすい日本語と言うか基礎的文章についてなんやけど
文章てのは簡潔にしていくと文頭と文末に主語述語が来て何を言いたいかって明示になるやん
せやけどニキの文章は冗長性がありすぎて、例えば一文に「どうなるのかをその解明それ自体を目的として考えることは考えすぎとしか言えん」
と変な言い回しを多用するわけや、そういうのはアカンでって事や >>115
まあその通りやな
ワイは明日は朝余裕あるし楽しいからやってるだけやが ワイらの意識はエピソード記憶を司るだけの存在でしかない
単なるビス津の塊だよ >>113
ワイはIQ差についてはあんまし触れたくないな、それこそ思考停止やレッテル張りになるだけや
ワイは相手が高いと仮定して、ワイに合わせて書いてくれって懇願するスタイルとするが>>109みたいにマウントの素材にはしたくない >>117
細かい言い回しが必要なだけだから入れているだけなんだけどね
例えば「死んだらどうなるのかをその解明それ自体を目的として考えること」という表現は
「死んだらどうなるのかをその解明以外の他の目的の手段として考えること(例えば、それを考えることを通じてお金や快楽を得る、など)」を除外する表現なのできちんと意味がある
それなのにそれを敢えて削る意味がまず分からない >>121
別にマウントを取った気はないけどな
そう思われたくないなら相応の振る舞いをしてほしいだけやで
まあちなみにIQの話を振ったのはそっちやし今更そんなこと言われてもと思ったけどな
(最初にマウント取ったのはそっちな気もするし…) >>123
それは誤解やな、IQ高いヤツ独特の冗長表現を多用する、ワイの知り合いの理系東大生に何人かおる雰囲気を感じたから、下に合わせてくれやって意図で書いてる >>124
だって端的かつ抽象的に書いたら、まさにそっちがそうしてきたように、誤読されるし…
そしたら具体的かつ詳細に書くしかないやろ… >>127
え、まってどのレスを端的かつ抽象的に書いたんや >>126
0056それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 00:50:25.45ID:kxz4vfmp0
>>54
すまんワイ素でIQ130あるんやけど理解できん
こう書いといてそれは無理
最初ワイのこと自分よりIQが低いって思っとったやろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています