古代ローマとかいう2000年前に現代人と同じ暮らししてた奴ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 02:03:31.89

一方ジャップはドングリ拾ってた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 02:08:06.31

労働は奴隷にさせて
市民は日がな一日何してたん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:08:51.10

>>12
明治初期の日本もそれに近い状態になりかけてたのをお雇い外国人連中が救ったのに全然評価されてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/18(火) 02:08:53.06

浴場があったって凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/18(火) 02:09:04.78

水道あったってすごいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 02:09:10.65

そいつらはどんなスレ立ててたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/18(火) 02:09:26.81

>>19
寝そべって宴会

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 02:09:37.34

>>5
でもインスラって主に貧乏人向けの集合住宅やからなあ
上の方は倒壊や逃げ遅れや火へのアクセスの難しさやらで家賃が安かった
ローマ建築自体はすごいんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 02:09:58.06

>>19
ニート生活

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:11:20.56

>>19
時代によって相当差がある
軍事訓練を頑張ってた時代もあれば、パンをもらってひたすら政治家のよいしょしてたり、都市生活を諦めて半奴隷の小作人になったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/18(火) 02:11:35.04

何がすごいって一番は軍制や
規模・指揮官の質・戦術の柔軟性どれをとっても一流や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 02:12:06.08

>>23
新聞や印刷本みたいなメディアがなかった古代には落書きが市民の気軽な情報発信の場だったりしたみたいやね
ポンペイとかには落書きがいっぱい出てくる
少なくともポンペイには落書きを禁止するような法律もなかったっぽい

一般人の識字率がどの程度かは難しいが古代にしては高かったようで、一般人が作った墓碑銘とか落書きとか呪詛板とかが知られている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 02:12:23.66

奴隷と上級ってどんな区分けだったんや
人種は同じで生まれで区別してたんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/18(火) 02:13:46.87

こいつらが滅ばなかったら今頃人類は宇宙出てたんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:13:59.97

>>30
基本は戦争捕虜を奴隷にした
だから奴隷供給のために延々征服活動をしないと経済が回らなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/18(火) 02:14:10.76

>>30
解放奴隷がさらに軍役頑張ってようやくその子供に市民権が付与される仕組みやったから最初はラテン人のみだったのが少しずつ同化してったはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 02:14:57.95

>>32
>>33
サンガツ
なんか出世物語みたいな映画見た気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 02:15:04.10

奴隷と市民はそんなに見分けがつかなかったといわれている
解放奴隷ならなおさらやな
奴隷に主な労働を任せられる層はごく一部で(そういう貴族も政治とかで忙しかった)、一般人は手に職を持ってることを誇りにしていた

奴隷の待遇も様々で悪いところでは本当に悪いが後1世紀のポンペイだと遺骨を見る限り主人と奴隷で食事内容や健康状態はたいして変わらなかったともいわれる
まあ後1世紀のポンペイは平和になった時代やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 02:16:10.78

ガイウス・フラミニウスとかいう
ハンニバルにボロ負けして死んだけど
法やインフラの整備では大活躍した執政官

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:16:31.23

文明が衰退するって不思議な感覚だよな
昔あった便利なものを復活させようとか考えなかったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/18(火) 02:17:18.00

さすがにスマホはなかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 02:19:25.40

河本大作の尊敬してた人物がハンニバルって聞いた
彼はカルタゴか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:20:11.87

>>31
それを考えるのは無駄やね
人類の歴史って
新しい社会システムを試す→破綻する→また新しい社会システムを試す→破綻する
を延々繰り返して進化してきたわけやし
今の文明もどっかで破綻するはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/18(火) 02:24:34.21

>>37
キリスト教の教えに背くものを徹底排除してようやく秩序を取り戻したのが中世で
そういうのもうよくね？って雰囲気が許されるようになる（ルネッサンス）までずいぶんかかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 02:24:35.81

中世も言われてるほど暗黒時代じゃなかったとか再評価しようとする声もあるけど古代末期と中世の連続性を強調する説は西欧の崩壊や衰退を過小評価してるって批判もあるんだよな
中世といっても長いからローマ滅亡あたりと盛期中世じゃ勝手が違うけど

>>37
交易ネットワークの崩壊とかもあるから物がないのが当たり前になっていっちゃったりとかやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 02:25:38.26

>>17
マジか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 02:28:24.29

衰退って概念の扱いも難しいけど
たとえば古代インドでは都市文明が発展して享楽的な文化が生まれて、戦乱でバラモンの力が相対的に下がってヴェーダの権威を否定する自由思想家たちが仏教やらジャイナ教やらを始めたりしたんやけど、
古代都市文明や交易ネットワークが崩壊して再び地縁社会が重要になったことで地域に根付いたバラモン教が勢力を回復させていったといわれてる
ギリシャでもミュケーナイ文明の王宮文化が崩壊して地縁社会に戻った時代がある
安易な暗黒時代論にも要注意やけど一直線に発展していくわけじゃないのも事実やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/18(火) 02:28:39.58

ティキティキマシンはあったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/18(火) 02:32:24.98

でもワイは中世の雰囲気も好きやけどな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 02:33:14.70

>>37
現代もポリコレやSDGsが行き過ぎたら同じことが起きるかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/06/18(火) 02:35:02.06

土地に生活基盤を置く農村がなんだかんだバランスええんちゃうの
都市も農村の感覚が生きているうちはええけどしだいに価値観が反転していって人口最盛期の閉塞感凄そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 02:39:14.10

>>48
実際に都市が発展しすぎて過密化した後のローマ人は郊外に別荘持ちたがってた感あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/18(火) 02:42:12.89

でも結局どの文明圏でも豊かになると都市化していく傾向があるから農村が安定基盤っていうのも幻想なのかもしれんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/18(火) 02:44:04.95

温泉入ったらタイムワープするんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 02:44:39.06

>>23
奴隷のバカが秒でライオンに食われたwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/06/18(火) 02:45:10.29

焚書が人類最大の悪夢よな
文明が何年遅れたかもわからん
太陽の寿命前に地球脱出できるかどうかに関わる問題よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 02:46:04.13

>>47
もう行き過ぎとるから
終わりの始まりはとっくに始まっとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/18(火) 02:46:08.60

土地持ちの中層農民の没落がローマの終わりの始まり言われるけど仕方ねえんだよな
どう逆立ちしたって属州産の農作物に競争力で勝てるわけがねえんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/18(火) 02:46:25.32

ローマ領土からしたら僻地みたいなとこでもローマの趣味に合わせて浴場とか作ってたのすごいけど、
そんなことしてるから滅ぶんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/18(火) 02:50:20.65

フランスの水道橋はガチで凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 02:53:27.62

>>54
化石燃料がなくなって
2100年代におそらく今の文明は滅びるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 03:15:39.43

>>14
今考えるとあれが初めて触れた日本すげえだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 03:23:15.68

中世ではローマ建築は神々の仕業と思われとったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 03:23:50.40

エアコンないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:30:30.78

>>61
奴隷を使ったエアコンに近い装置はあったんだよ
気化熱を利用すれば涼しくなるから原理的にはエアコンと変わらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:37:00.26

>>62
奴隷ほんま便利やな
せやお前ら落伍者は今日から奴隷になれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/06/18(火) 03:45:29.21

ローマンコンクリートって言葉だけで興奮してたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/18(火) 03:48:32.21

>>5
地震ないからこういうの作れただけちゃうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/18(火) 03:48:43.31

>>63
アメリカの黒人奴隷が示すようにかなりの高コスト＆反乱リスクがあるからそこまで便利やないで
結局機械にはかなわない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:50:58.89

>>66
でもお前ら腰抜けやし反乱リスクないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/18(火) 03:51:10.46

ハンニバルが勝ったらどうなっていたんやろ🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:51:19.91

>>66
高コストなんよなあ
当時の奴隷って契約社員みたいなもんやから
ちゃんと衣食住保証せなならんからね
それができなきゃ反乱されて終わりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/06/18(火) 03:52:56.51

スマホは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/06/18(火) 03:53:24.53

>>69
今と変わんないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/18(火) 03:53:35.16

この時から大浴場で入浴文化とかあったってマジなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:54:30.87

>>67
アホやろ
力ずくで言うことを聞かせるんじゃなくて
主人が経費を負担しなきゃならんから社員雇うのと変わらんで
古代の奴隷は家族ぐるみで雇う契約社員みたいなもんや
契約終了したらそのまま市民になるケースも多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 03:54:46.03

>>18
ゴジラの寝床

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/18(火) 03:57:23.59

>>71
せや
だから今の日本人なんて古代の感覚で言えばほとんど奴隷みたいなもんや
ホワイトカラーやとか威張ってみても
ネクタイという奴隷の首輪をみんながつけとる
会社から出たら生活できへんのやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 03:59:32.67

2000年前なら日本人は海賊やりつつ朝鮮半島襲撃して略奪繰り返してたぞ
ドングリのパワー最強や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 03:59:34.39

>>67
それは反乱の意味を理解してないだけ
サボタージュやテロ、そして一番最悪な自殺をされるのも反乱
結局は会社の経営者同様にいろいろ神経を使わないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/18(火) 04:03:39.89

電気もガスもネットもあったんか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 04:16:26.33

古代ローマの時代にウナギを蒲焼きにして食べてた記録あってやっぱウナギって蒲焼が最高なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/06/18(火) 04:17:32.63

>>79
それがほんとやとすると
なんでイギリスはうなぎゼリーにするくらい
文明は退化してしまったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 04:18:14.27

前にポンペイ展かなんかで見た個人宅の風呂は凄いと思った
今と比べてもマジで遜色ない

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 04:19:29.20

>>80
ブリカスはお菓子にしか興味ないからしゃーない
ちなみに古代ローマ時代の蒲焼は魚醤とハチミツを煮詰めたタレを塗って焼いてたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/18(火) 04:21:37.85

>>72
有名なカラカラ大浴場とか完全にスパワールド的なもんやな
大小様々な浴槽はもちろんサウナやジム、マッサージ垢すり、遊戯場、飲食店飲み屋、図書館、コミュニティホール、ダンスホール、球技場、発展場、等いろんなものを兼ね備えたレジャー施設やったらしい
https://i.imgur.com/4C42kCF.jpeg
https://i.imgur.com/BN7tA2J.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/18(火) 04:22:11.38

>>82
十分美味そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/18(火) 04:22:34.34

コンクリートとか50年しかもたないし
日本も頑丈な石使えよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 04:24:07.14

>>83
これアッホみたく薪使うから森林伐採しまくりんこして滅んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/18(火) 04:25:00.37

>>3
奴隷は資産だから産めよ増やせよで嫁さん探してくれたり言うほど悪くない暮らしやったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/18(火) 04:26:07.34

>>86
今の人類もアホみたいに化石燃料使い切って滅びるんやぞ
23世紀に草文明とかになって人類が残ってたら
アホ呼ばわりされるに違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 04:27:11.92

>>88
せやな人類の歴史って基本的にアホの繰り返しやんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 04:28:09.84

ローマ帝国が続いてたら今より1000年は科学技術進んでたらしいからな
恒星間移動やタイムマシンは完成してたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 04:29:05.57

冶金が進んでたら蒸気機関までいっててもおかしくなかったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 04:29:18.23

ブリカスは産業革命周りとかでスパイス大量にかけられるのがステータスみたいな上流階級のイカれた思想とかあったし庶民は砂糖ぶち込んだ紅茶が朝ごはんとかやってるから食文化壊れるよそら
朝飯なんて食えないから砂糖ぶち込んだ紅茶で済ませて他はちゃんとした食材ないからとりあえず火かけて調味料かけたら食えるみたいな食い方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/18(火) 04:30:40.21

>>90
文明が進むほどに滅亡のリスクあるから
とっくに滅んどるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/18(火) 04:32:13.38

>>92
でもブリカス海軍が広めたカレーだけはいい料理やったな
もともとインドやとはいえるが
世界一の料理やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][告] · 2024/06/18(火) 04:34:58.02

>>91
蒸気のオモチャみたいなのは
もう古代ギリシャにはあったんやろ
ローマ帝国っていたるところから技術取り込むのが上手いだけで
発明力は古代ギリシャのほうが上やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/18(火) 04:36:04.48

ローマはギリシャのほぼ模倣やけど古代ギリシャの文明水準の高さはビビるわ
不完全とはいえ民主制が敷かれてて彫刻もすでに完成されてた
ホワイトヘッドって人によると西洋哲学はプラトン哲学への脚注に過ぎないと言われるくらい完成されてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 04:37:40.59

上の方の一部やろ
それ負担しとるのは周りの都市で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/18(火) 04:43:12.50

ペストの大流行がなかったらヨーロッパはどうなったんやろな
総人口ガタ減りで人口回復するのに何百年もかかったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/18(火) 04:46:24.45

中世ヨーロッパに対する超古代文明を地でいってるのがすごい
クレメンティアケンスケンスなローマ人はどこへ行ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/18(火) 04:48:04.68

>>65
イタリアはあるかないかで言われたら「ある」んやで
そんなに頻繁には起きないけど
最近だとラクイラ地震ってのが有名や

警備員[Lv.11] · 2024/06/18(火) 04:48:25.36

>>86
森林伐採で国滅びそうなんのめっちゃおもろいよな

京都や平壌の栄えてた首都で何で松茸採れるようなったかみたい話し読んだら
本気で「へえ～～～、」なったわ
徳川が森林保護の走りみたい話しはそら戦が無いんだから木切る必要ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/18(火) 04:51:01.14

>>86
カラカラは何やらせてもクソやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/18(火) 04:51:34.37

大秦国vs.漢帝国は興味がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 04:53:39.50

スマホっていうかなんGないと無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 04:54:07.38

>>102
カラッカラや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/18(火) 04:54:23.26

哲学家とか今でいうとこのひろゆきみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/18(火) 04:55:07.09

>>101
あと灌漑農業のやりすぎで水枯れて文明滅ぶってパターンもよくある
人間の欲望は限りないが
地球の環境や資源には限界があるということやな
そしてその歴史から何も学ばないでまた滅んでいくのが今の我々の文明という悲しい現実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 04:58:09.74

>>106
露悪たらこの何処に哲学者要素が？
あんなの程度の悪い大カトーの尻尾みたいなモン

警備員[Lv.1][警] · 2024/06/18(火) 04:59:38.43

長く首都やったとこは戦のたんびに視界に入る周囲の山はもとより
周辺州・国の山を丸ごとハゲ山してもうて
それによってハゲ山からいち早く育つアカマツの根本に松茸生えるようなった話しおもろいわ

京都は常に戦乱の中心やったからなるほど分かるけど平壌は元寇が始めで
大船作るために周囲100里の山がすべてハゲ山なったとか物凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/18(火) 04:59:42.69

なお寒冷化の食料難のせいで滅んだ模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 05:01:05.23

大たらこ
「とはいっても、カルタゴは滅びるべきだと思いますよ僕は」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/18(火) 05:05:46.24

まあひろゆきは古代ギリシャのソフィストって弁論家やろ
客受けを狙って議論のための議論をやるから真理を探求する哲学者からはバカにされとったやつらや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/18(火) 05:15:53.14

キリスト教を取り込んだのが最大の悪手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/18(火) 05:16:25.13

まあぶっちゃけ現代人は現代の娯楽知っちゃったから過去にタイムスリップしたら暇すぎて生きていけないというがなんだかんだ過去にもどったら過去における基準の娯楽があるからふつうに適応できるよな
問題は戦、疫病であって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/06/18(火) 05:24:52.59

>>114
娯楽だのなんだのほざく前に
まず生活するのに必死になるやろ
全部人力やからな
それで人生の大半の時間を取られるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/18(火) 05:25:37.21

料理系YouTuberでローマ時代の再現料理上げてる人おるけど普通に旨そうよな
ちょっと魚醤に頼り過ぎだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/18(火) 05:26:23.24

>>115
江戸レベルの基準ならそうでもないやろ
あくまでローマの話をしてるからその水準の話やで
江戸とかローマなら市民レベルは飛脚やらつことるから今の生活と変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/18(火) 05:33:25.23

イッチとかいう未だに古代人と同じ生活をしてる馬鹿