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織田信長って世界史上最も恐ろしい暴君ちゃうか

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 09:32:56.91ID:I3KCo8NW0
頭蓋骨で酒飲むの怖すぎやろ
0137それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 10:40:34.87ID:ine3v+XFM
偏見かもしれんけど東欧は暴君伝説ある王様多いイメージはあるな
あとやっぱ外せないのは中国、規格外の暴君現れ過ぎや
ローマだとネロとか有名な暴君でほんまに最悪なこともしてるけど総合的にはそこまで暴君じゃないしな、ローマだとカラカラ帝を挙げたい
0138それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
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2024/06/25(火) 10:40:35.23ID:Tec28Nrf0
室町幕府と古代天皇が暴君ツートップなんだけど、まあとにかく人気ないのよな
でも暴君って人気でねえの当たり前だよなと思う
0139それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/25(火) 10:40:44.32ID:lY6NVL540
今川義元が油断してなければ信長も秀吉も歴史の中で空気になったという事実
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 10:41:22.46ID:ine3v+XFM
まぁ悪い名声に対して比較的ぐらいの表現にするべきだが
0142それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/25(火) 10:41:23.00ID:DdMiA6eO0
>>60
生ハムの可能性
0143それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/25(火) 10:41:24.54ID:b4lAr8Sb0
当時は子供でも磔したり生きたまま焼き殺したりしとるけど実行した部下たちはどんな気持ちやったんやろうな
0144それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:41:44.70ID:IXHThKIX0
>>136
さぼったら生理的に駄目になって追放林
0145それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 10:42:22.25ID:MXKBuZ6O0
オタクくんって歴史すげー勉強してるのな😳
0146それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/25(火) 10:42:24.98ID:4c+1gr+s0
信長の性格きつくなったの糖尿病ちゃうか
0147それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:42:49.37ID:IXHThKIX0
>>139
そうでもない
資本の力を信じてるから
0148それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/25(火) 10:42:50.50ID:J0SdAhF50
毛沢東定期
0149それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/06/25(火) 10:43:39.70ID:f9LiWFi30
>>143
中世日本って命の価値めっちゃ低いし大して何も思っとらんやろ
0150それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:43:44.04ID:IXHThKIX0
>>143
戦国の習いやぞ
高貴に産まれたゆえの処罰
0151 警備員[Lv.24]
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2024/06/25(火) 10:43:53.73ID:DRtk3jF60
普通に考えて秀次の近親者皆殺しにした秀吉のが暴君やわ
0152それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:44:16.92ID:IXHThKIX0
>>149
家の名誉が一番やしな
0154それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/25(火) 10:44:28.76ID:D8wym1WEa
>>15
出兵中に花見やった侍女を皆殺しやで
たぶんこれで帰蝶も出家か自害したんちゃうかなあ
0155それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/25(火) 10:44:48.37ID:b4lAr8Sb0
>>54
結局荒木の謀反の原因は何だったんやろうな
毛利に唆されたんなら援軍出してもらえなかったの可哀想すぎるわ
0158それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:45:33.54ID:QTnntfv6d
執権北条氏とか政敵に対してはここまで悪になれるのかと思うぐらいの悪党だが政治自体は善政で暴君要素が無いんだよな
0159それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/25(火) 10:45:34.11ID:0RGPj5Fx0
高名な大名で信長ほど心の広い奴いるのってレベルやん
0160それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:45:57.93ID:IXHThKIX0
>>155
元から協力しただけやから故あればね
0161それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:46:15.40ID:eFS8Ts7a0
年貢50%取ってるのに暴動起こされない今の自民党のほうがやばいやろ
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/25(火) 10:47:22.93ID:0jwGPJBy0
ぐう聖エピソードもちょいちょい残ってるから差し引きして普通の極悪人で勘弁してやって
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/06/25(火) 10:48:18.59ID:FZrk3InZ0
>>162
アサクリで既にゲイという設定だから
0166それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/25(火) 10:48:58.46ID:Sq12Ua44d
頭蓋骨盃は創作やろ
0167それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/06/25(火) 10:49:39.07ID:oBjHTAbE0
信長暴君説は徳川史観の影響
0168それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/25(火) 10:51:24.83ID:I9LPz8Pq0
>>158
日蓮も「源頼朝様や北条義時様こそが本物の王、後鳥羽の奴は王とは名ばかりのカス」みたいに語ってたし
特に関東人にとっては自分たちの英雄って意識も強かったんやろね
後北条氏が北条を名乗った理由もやっぱブランドがあったからだろうし
0169 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 10:51:45.17ID:AYwHBGp7d
>>102
まぁ秀吉が盛大にコケたから家康路線が成功したのかもしれんしなぁ
前後関係もある話だから評価って難しいわね

>>161
松下幸之助だっけか
所得税かなんかが高すぎて昔なら一揆だって言ってたやつ
0170それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/06/25(火) 10:52:20.05ID:IXHThKIX0
>>163
理由なき極悪説の大半が創作なんよね
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/25(火) 10:54:38.93ID:lmocJKsY0
>>136
酒が苦手も
0173それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/25(火) 10:55:50.46ID:vA/RCuM/0
>>155
諸説あるけど

荒木村重の家臣の中川清秀が毛利の調略を受けて、謀反の嫌疑かかった
信長が弁明を聞いてくれるっていうから尾張に向かおうとしたけど

道中、謀反の張本人の中川清秀が
「信長様はきっと許してくれない」
って甘言して、丹波に引き返しちゃったって話だな

一次資料がないから通説でしかないけど
0174それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/06/25(火) 10:57:30.26ID:f9LiWFi30
史実の織田信長って基本優しいんやけど、たまに機嫌悪い日なのか謎のブチギレ見せる時があるよな
0175それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 10:57:50.75ID:HhmucMJRd
>>173
その流れだったとしたら清秀くん許されちゃってるのは草
0176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/06/25(火) 10:58:40.15ID:IXHThKIX0
>>174
生理だからね
0177それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/25(火) 10:58:43.70ID:uKhwSlyi0
武帝「趣味は贅沢と増税と外征です。些細な罪でも死刑にします。」←コイツの評価が高い理由
0180それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/06/25(火) 11:01:41.97ID:OfwZ0meA0
信長「仕事で失敗したなら次で取り返せ、どうしたらいいのか分からんなら相談しろ」
↑
言うほど暴君か？
0181 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:02:00.29ID:VR4bhcBJd
信長が比較的部下のミスに寛容だったのって優しかったからじゃなくて慢性的な人手不足だったからちゃうん
0182それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 11:02:21.31ID:QTnntfv6d
>>177
むしろ武帝は漢民族にとっての偉業を成した皇帝の割にはしっかり負の評価がされてるやろ
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/25(火) 11:05:01.64ID:vA/RCuM/0
>>175
荒木村重は謎が多くて…
黒田官兵衛と仲が良くて
籠城した村重を説得しに行ったら幽閉されたって話は有名だけど
その時に足を悪くしたって話
そんなことされたら恨んでて当たり前なのに

関ヶ原辺りでお互いに「お元気ですか？」みたいな仲良く手紙のやり取りしてて通説と辻褄が合わないことが多い
0185それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/06/25(火) 11:06:40.66ID:u74Aq+uu0
>>181
無茶振りしてキレ散らかすのがデフォのやつより立派やん
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 11:07:01.61ID:JBVlRvLld
中世の武将に比べたら信長の叡山焼き討ちは特別に残虐ではない
鎌倉や南北朝時代の武将なんてキャンプファイアーみたいな感覚で寺の焼き討ちやってるしな
というか寺社への攻撃なら明治の廃仏毀釈がいちばんえげつないやろ、
これがなかったら日本の国宝は今の三倍あったと言われてるし
完全に日本史のタブーになってる感じがある、ネットの歴史オタクですらほとんど語ってないし
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/25(火) 11:08:03.45ID:pRKZQoVU0
暴君って部下の嫁とか娘を美人だから抱かせろとかそういうゲスいのじゃない？
信長はそんな話聞かんしなあ
0191それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/06/25(火) 11:11:56.72ID:f9LiWFi30
>>188
足利義満
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/25(火) 11:12:41.99ID:QTnntfv6d
>>188
秀吉やな
主君の妹が好きだったが死んでもたからまだ15歳ぐらいの娘を嫁にするキチガイ
0193それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:13:01.51ID:ine3v+XFM
>>186
死者の数じゃ文革はヤバイけどよくネットで語られがちな伝統文化の破壊の話に関しては明治維新のが上やった気がするな
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/06/25(火) 11:15:32.97ID:Tec28Nrf0
暴君って基本的に最後殺されるのが必須条件だから畳の上で死んだやつは暴君じゃない
信長は殺されたから暴君ではあるな
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 11:15:51.29ID:JBVlRvLld
>>194
海外の日本史研究者に知られてるくらいやろうな
ワイらいきなりインドのムガル帝国時代の武将について聞かれてもわからんやろ
0198それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/25(火) 11:17:14.64ID://toKyEU0
>>192
それは織田家との繋がりを重視したからやろ
なぜかドラマじゃ話を盛り上げるためにキモい恋愛感情に創作されてるだけで
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:17:17.23ID:ine3v+XFM
>>19
ワイら日本人は当たり前のように戦国大名の話してるけど海外の地方領主とか武将の話とかなんも知らんからな
0200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/25(火) 11:18:07.73ID:CaMoVph20
裏切った異母兄の信広も同母弟の信勝も１度は許した信長が
許さなかったのが叔母おやつの方
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/25(火) 11:18:11.60ID:HhmucMJRd
>>184
一族郎党皆殺しにされてんのに元気ですかは可哀想やろ
0202それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:19:14.84ID:IXHThKIX0
>>181
ミスしても挽回できる才能があるなら
0203それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/06/25(火) 11:19:17.53ID:f9LiWFi30
>>200
おやつ食ってて草
0205それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/25(火) 11:20:24.13ID://toKyEU0
ネットは逆張り好きやからか信長は優しかった！論に傾き過ぎやと思うわ
信長って数万単位で虐殺してるからな
日本史としては唯一のキルレベル
裏切った奴も荒木とか女子供含めてまとめて虐殺されてる
ただちゃんと理由あるから昔言われてるような結局合理主義者のやべー奴に変わりない
0206それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/25(火) 11:22:02.87ID:vGa/R/oV0
>>186
最後の岩戸閉じって仏教伝来やし廃仏毀釈で岩戸開きの礎になったんちゃうの
0207それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/06/25(火) 11:22:22.84ID:b5KeLggY0
donguri
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/25(火) 11:23:00.72ID:JBVlRvLld
信長の歴史的な功績って室町幕府を滅ぼしたことと
政治の舞台から宗教勢力を排除したことくらいやろ
エンタメのヒーローとしての信長と歴史上の人物としての信長の重要性は違う
0209それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:23:17.48ID:IXHThKIX0
>>188
なあ禿鼠
嫁大切にしろや
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/25(火) 11:24:33.83ID:pEVjFL2Jd
>>61
また何もすることがなかったある夜に、突然「今夜は誰も殺すべき奴はおらんのか」といいだし、妻、愛妾数十人、子供も殺した

キチガイにも程があるやろ…
0211それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/06/25(火) 11:24:51.20ID:f9LiWFi30
>>205
そもそも中世日本は命の価値クソ軽いから今の感覚で言ってもな
信長は当時の権力者としては事務能力がクソ高い普通の奴って感じや
0213それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
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2024/06/25(火) 11:25:42.96ID:IXHThKIX0
>>212
恋愛相手はおとこやぞ
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/06/25(火) 11:26:49.99ID:Ji1AuiQ70
>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし
0215それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/06/25(火) 11:26:50.30ID:e0TB40D20
>>173
中川は切り替え早いというか荒木には与力として付かされただけやしな
危うくなったら荒木に勝ち目ないのは当然だし
0216それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/25(火) 11:27:58.68ID:Fjrz3tA/0
武田KATSUを冷酷に滅ぼしたわずか3ヶ月後に自分も横死するという最期も地味に印象的
0217それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/25(火) 11:29:43.99ID://toKyEU0
>>210
ただ張献忠の虐殺エピは大分誇張されてると言われてるからな
理由として一つ考えられてるのが清が新しい統治者として君臨する時に前の統治者はこんなに酷かった！とした方が都合が良いから
大体歴史は後の権力者が記すものやからな
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