織田信長って世界史上最も恐ろしい暴君ちゃうか
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>>77
信盛「上杉が怖いから越前でちょっと命令違反して休んでただけなのに……」 暴君って他国で見ると基本的に王様とか皇帝だから、信長はそもそも王でも皇帝でもねえし暴君じゃないでしょ 野心的な人物ほど飼いならしておきたいんちゃうか
逆に従順な人間なんか家畜と変わらん程度にしか思ってなかったか ノッブ信者はバカだからノッブにひどい扱いされたほうが悪いことにして優しい甘いとか言うからな >>79
そんな定義ない
公爵でも暴君扱いされてるやついるし ポルポトとかに比べたら信長なんてただのイキリ中坊ってレベルだろw >>77
家老筆頭なのにぼーっと何年も本願寺放置して、相談もしない
結局、近衛前久に頼んで朝廷仲介の和睦でめっちゃ金かかったし
秀吉も勝家も光秀もバリバリ結果残してる筆頭がこれでは他の家臣に顔が立たない
武功を上げるか、誉高い討死をするか
どっちもできないなら高野山へ行け >>82
横並びで評価したいからお前の思う世界史公爵暴君一人から3人ならべてよ
日本人相当で誰になるか選ぶから その暴君に恐れをなして従うんじゃなくて「暴君信長を殺してやる」
明智光秀のがやべーだろ 明らかに優しいよな
アホみたいに裏切られてるのに大体許しとる 信長はあれワンマン経営者みたいなもんやからな
影響で言うなら知識層まるまるぶっ殺して禍根残り続けとるポルポトもやばいわ 朝倉義景と浅井長政の頭蓋骨にお化粧して御披露目しただけやろ
当時は普通の習慣らしい >>75
王政創立ってそういうことやし
朝鮮侵攻も結局諸将の力削ぐためにやってるわけやしな 昔はモラルもクソもねーだろうから仮にやっても恐ろしくもなんともねえだろ >>93
国内で戦争なくなったから
大量の浪人がでるのを防ぐ雇用対策でもあるしね
どの統一国家もこの戦乱後の浪人対策は苦労しとるね 日本の暴君って前提として中世以降で独裁がクソ少ないんだから選択肢少ないしドマイナーなやつしかおらんでしょ
江戸時代以降は誰も暴君いねえし最後に暴君いたの足利幕府くらいじゃねえの、その前は古事記のクソ天皇伝説くらいになるわ ノッブはお喋り苦手ですぐ癇癪起こすからね
撮り鉄みたいなもんで普段は優しかったのかもしれない
撮り鉄が興奮して暴れてるところだけ切り取られて残虐扱いされてたのかも >>95
きつく言明してたのにな
たしかにあのチャンス逃すと打ち損じる可能性があった
あやまっとけばいいのに口答えするからやな
信盛はやっばどっか抜けてる
交渉とかはうまいんだけど >>97
江戸幕府が大量の武士を上手く労働力に変えて安定統治に成功したから結局秀吉の侵略は暴挙としか見られ無いんだよね でもこの暴君いなかったら、石山本願寺どうにもならんかったぞ 光秀が反乱おこしたのも
荒木やら松永やらが反乱起こしても許されて軍権与えられてるから
まあ失敗しても許されるやろの精神でチャンスがあったから軽くやっただけかもわからんね コンスタンチン・パヴロヴィチとかジャンジローラモ2世あたりはまぁ暴君ちゃうか?現地の評価は知らんが >>104
ちょっと茶目っ気出したら思いの外上手くいっちゃった説あるよな 最近は弥助チンポで喘いでるおっさんのイメージしかない >>108
言われてみれば同盟の裏切りも一切ないな
可哀想 >>107
ちょっとやってみた位のことだから誰も察知できずに成功して
故になんの根回しもできてないからすぐ潰されたってのが真相かもわからんね 単に新しすぎただけで暴君の印象ないけどな結構脇甘いし 日本で暴君といえるようなやつおらんやろ、秀吉ですら微妙
まずは北斉の高氏あたりを基準にしよう >>112
もしこの流れだったら最後農民にぶち殺された時どんな思いだったんかなと考えると物悲しくなる 足利義教とか雄略天皇とかが暴君判定されてるけど、お前ら「こんなやつしらん」でおしまいだろ
暴君とは物語なんだから、物語になってないやつはノーカンってことでいいか? ワイは仏の化身やで~
じゃあワイは六大天魔王な!ワイの勝ち! 日本の権力さ残虐さなんて中国の皇帝の比較にもならんやろ 実際の織田信長は官僚気質で天皇と将軍には忠実な臣下だったという事実
そもそも織田信長が明治期に人気になったのって尊皇の英雄としてだしな >>119
足利義教は言う程暴君じゃないのに暴君扱いされるよね可哀想 こういう逸話ってどれくらいホントなんやろ
なんでもない自分の思い出話ですら話膨らんでいくし記憶合間に出汁 >>122
そんな……評価されてる楽市楽座も六角の上手くいった政策をパクる単なる官僚ムーヴだなんて酷いこと言うなよ!! めちゃくちゃワンマン社長で頑張ってる奴にだけ手厚いお手紙 >>123
暴君っちゃ暴君かもしれんけど義満のほうが数段ヤバいよな
まあ義持が穏健だったからってのもあるだろうが 今と違って情報が少ないから
見たこともなくて強大な人は恐ろしい人物像にされがち >>124
三国志は正史でも4~5割は創作と言われてる
何かしら盛られてる 今の時代の価値観で断罪するのもな
徳川家康馬鹿にしてる奴もいるけど 暴力的なサイコパスが権力を握ってしまうというエラーが起こるの怖すぎる😱 >>130
家康馬鹿って脱糞以外に馬鹿にする要素なくない? うんこ漏らすのは今の価値観でもいかがなものだからしゃーない >>115
単なる酒乱やないぞ
処刑道具常備や家臣の前で林間もやっとる 信長は家来には優しかった方やろ
秀吉が俺は信長のように甘くないぞって書簡残してるのが良い証拠 史実の織田信長さん
前例と規則はめっちゃ守る
世間体をかなり気にする
仕事しない奴には怒る
でも失敗には寛容
裏切られてもなんだかんだで許しちゃう
言葉が下手でたまに友達を怒らせちゃってアワアワする
昔からの部下はかなり重用する
神社大好き
甘いもの大好き
他人の恋愛沙汰大好き 偏見かもしれんけど東欧は暴君伝説ある王様多いイメージはあるな
あとやっぱ外せないのは中国、規格外の暴君現れ過ぎや
ローマだとネロとか有名な暴君でほんまに最悪なこともしてるけど総合的にはそこまで暴君じゃないしな、ローマだとカラカラ帝を挙げたい 室町幕府と古代天皇が暴君ツートップなんだけど、まあとにかく人気ないのよな
でも暴君って人気でねえの当たり前だよなと思う 今川義元が油断してなければ信長も秀吉も歴史の中で空気になったという事実 >>134
酒のんでないときはまともな君主で
ストレスから酒を飲むともうアカンくなるのが高一族やろ? まぁ悪い名声に対して比較的ぐらいの表現にするべきだが 当時は子供でも磔したり生きたまま焼き殺したりしとるけど実行した部下たちはどんな気持ちやったんやろうな >>143
中世日本って命の価値めっちゃ低いし大して何も思っとらんやろ >>143
戦国の習いやぞ
高貴に産まれたゆえの処罰 普通に考えて秀次の近親者皆殺しにした秀吉のが暴君やわ >>15
出兵中に花見やった侍女を皆殺しやで
たぶんこれで帰蝶も出家か自害したんちゃうかなあ >>54
結局荒木の謀反の原因は何だったんやろうな
毛利に唆されたんなら援軍出してもらえなかったの可哀想すぎるわ 秀吉とか言う実は有能なのは弟で
弟が死んでからろくなことをやっていない無能 執権北条氏とか政敵に対してはここまで悪になれるのかと思うぐらいの悪党だが政治自体は善政で暴君要素が無いんだよな 高名な大名で信長ほど心の広い奴いるのってレベルやん 年貢50%取ってるのに暴動起こされない今の自民党のほうがやばいやろ 弥助は信長のけつ掘ってた説あると知ったらアサクリでやいやい言ってる黒人達喚き散らしそうやな ぐう聖エピソードもちょいちょい残ってるから差し引きして普通の極悪人で勘弁してやって >>161
社会保険料は年貢じゃないからセーフ
ちな最高裁判例 >>158
日蓮も「源頼朝様や北条義時様こそが本物の王、後鳥羽の奴は王とは名ばかりのカス」みたいに語ってたし
特に関東人にとっては自分たちの英雄って意識も強かったんやろね
後北条氏が北条を名乗った理由もやっぱブランドがあったからだろうし >>102
まぁ秀吉が盛大にコケたから家康路線が成功したのかもしれんしなぁ
前後関係もある話だから評価って難しいわね
>>161
松下幸之助だっけか
所得税かなんかが高すぎて昔なら一揆だって言ってたやつ >>155
諸説あるけど
荒木村重の家臣の中川清秀が毛利の調略を受けて、謀反の嫌疑かかった
信長が弁明を聞いてくれるっていうから尾張に向かおうとしたけど
道中、謀反の張本人の中川清秀が
「信長様はきっと許してくれない」
って甘言して、丹波に引き返しちゃったって話だな
一次資料がないから通説でしかないけど 史実の織田信長って基本優しいんやけど、たまに機嫌悪い日なのか謎のブチギレ見せる時があるよな >>173
その流れだったとしたら清秀くん許されちゃってるのは草 武帝「趣味は贅沢と増税と外征です。些細な罪でも死刑にします。」←コイツの評価が高い理由 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています