札幌市議「札幌ドームには22億円の内部留保がある。もし年4億赤字でも5年は大丈夫」→年6.5億の赤字

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/25(火) 13:12:44.10

3年もつから大丈夫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/25(火) 14:00:27.55

え。あれに10億も使ったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/25(火) 14:02:18.87

内部留保ってこういう時のため溜めこむものやったんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 14:02:51.17

「ネーミングライツ募集するで！ちな年間5億な！あと『札幌ドーム』って略称にしたいから名称は『○○札幌ドーム』にしなきゃアカンで！」

底なしの馬鹿
まあ緩和されたがそれでも馬鹿
Jリーグの本拠地のネーミングライセンスのの相場考えたら1~2億でも高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/25(火) 14:03:09.58

>>41
よりによってエホバは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 14:04:06.12

経営ミスって黒字から大赤字になる時点で民間ならありえないレベルの失態なのにさあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 14:04:47.42

キングコング西野が札幌ドームに物申す

https://news.yahoo.co.jp/articles/74a2df7514bac428757de08e2cdb07f8a115c7c7

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 14:05:31.78

そもそもこいつら初っ端からあからさまな皮算用の赤字計算しといて「想定を上回った」とかいけしゃあしゃあとほざいてるから凄いわ
ネットの一般人どもに総ツッコミくらってたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/25(火) 14:06:39.30

ハムがいなくなってもコンサドーレがいるはずなのになぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/25(火) 14:06:59.12

コンサートが想定の半分しか来なかったんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/25(火) 14:07:44.23

エホバは少なくとも2010年から札幌ドームの使用歴があるみたいやな
https://www.jw.org/ja/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC/%E9%9B%91%E8%AA%8C/wp20100301/2010%E5%B9%B4%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%81%AE%E9%96%8B%E5%82%AC%E5%9C%B0/
地味にさいたまスーパーアリーナも使ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:07:50.20

まぁ札幌市民は誰も気にしてないみたいだからええんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 14:07:51.41

解体費用がだせないから赤字で維持しつづけます！
日本人ってアホなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:08:11.84

ハエが湧くから大丈夫やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:09:28.99

>>57
新国立競技場と同じで天下り先を無くしたくないんや
赤字になっても税金から取ればええしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 14:09:47.05

バカでもわかることがわからない無能トップ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 14:09:57.48

自分たちの利益だけを優先して追い出して自分たちが困る
これまんま田舎の村文化よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 14:10:59.95

北海道の人って引き時が分からないというか
やりすぎな印象あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:11:16.53

>>59
新国立競技場はNTTドコモや前田建設、SMFL みらいパートナーズ、Jリーグが作った団体が運営するで
Jリーグがちゃっかり入ってきてるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:11:41.60

>>27
ネガティブなニュースにしかならないのに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:12:34.28

>>48
そもそも日ハムがでていくときまっていなかったときなぜしなかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 14:13:08.23

サッカーは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 14:13:46.73

予想すら上回って不人気の殺ドさん
サッカー専用スタになって小さくまとまってゆけばエエ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:14:04.94

ネーミングライツ買ったとしたら今後、なんG札幌ドーム6億の赤字！
なんG札幌ドーム、稼働期間激減！
なんG札幌ドーム負の遺産、なんG札幌ドーム取り壊しの是非！とかのニュースにされるんか?
宣伝効果どころかマイナスじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 14:14:26.01

弱い…コンサドーレは弱い…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 14:14:32.94

道外からのアクセスはエスコンの方がいいしもう野球が札幌ドーム使う必要ない
もう入れ替えシステムぶっ壊して芝を直に植えてコンサの専スタにすれば良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/06/25(火) 14:14:33.35

どっちにしても税金投入するのならもうサッカー専用にするとかで割り切れば
もう赤字で運用していって解体もしないのなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 14:14:56.81

フム…では掃除のおばちゃんをルンバに置き換えてみてはどうだろう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 14:15:16.37

結局日ハム居なくなった分どうやって収益あげるんや？

札幌「・・・・・・コ、コンサート」

こんなん草やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:16:24.33

>>65
日ハムいたときに年5億で札幌ドームを分割しないで入れる名前を略すときは札幌ドームが入るようにしろで売れんかったんや
今は半額の2.5億にして同じ条件つけて売れないんやで
略したらネーミングライツ消えるのが意味ないねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 14:17:10.33

サッカー専用にしたところで赤字のままだし
その改修工事費は一体誰が払うんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 14:17:45.80

ネーミングライツな札ドの名前ごとイメージ塗り替えてもらった方がまだいい方に働く可能性ありそうなのに札ドの名前に固執してるのが滑稽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 14:18:00.72

早よ潰れろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/25(火) 14:19:01.57

今までの貯金ある分札ドはまだ良いという事実
ギラヴァンツのスタジアムとかガチでヤバいぞ
100億以上の建設費かけて建設費の回収どころか年9000万以上の赤字
税リーグとかいう取り憑かれたら終わりの悪霊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/25(火) 14:19:37.19

その内部留保ってどうやってこさえたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/25(火) 14:20:35.85

>>68
そもそもネーミングライツ買ったら先の見通せないバカ企業のレッテル貼られるからな
宣伝効果の前に手を挙げた時点でイメージが悪すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 14:20:51.52

毎試合小野伸二を引退させたらなんとかなるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:20:56.45

>>78
完成した時点で既に不良債権だからな
金沢とかどうすんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 14:21:15.09

>>78
あれで赤字その程度なら全然改善の見込みあるやん
潮風で大規模補修必要になるの早そうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/25(火) 14:24:00.15

日ハムは来年も広告出すんかな
義理は果たしたしもうないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:25:00.47

ギラヴァンツのスタジアムは嫌がらせに海にボールを蹴って出せるおもろいスタジアムやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/25(火) 14:26:31.93

日ハムも義理で広告出したってるのが嫌らしいわ
オープン戦もやったし、もう感情論で噛み付く事も出来ん何一つ言い返す事が出来んくらいの対応取ってやりすぎや
ちょっとは反撃できる隙を残しといたれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/25(火) 14:28:04.61

カーテンがあるから大丈夫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 14:33:57.08

大谷が命名権を買えば解決するやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 14:36:14.95

>>27
買っても自由に名前を付けられないし◯◯札幌ドーム赤字！とかニュースで流れるとか逆にお金貰わんとあかんやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 14:36:36.86

>>73
札幌ドームを埋められるアーティストはミスチルくらいで他は誰もおらん。あとドームでやる場合音響機器も必要で多額

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 14:37:23.81

>>27
2.5億で売れなかったんですが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 14:37:24.62

この内部保留って時間がたったら価値が下がるとかそういうのではない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 14:38:59.97

最終的には日ハムが命名権買って助ける気がするけどなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 14:39:30.40

内部留保当てにしてる時点でやばくないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 14:41:17.07

本気で札ド支えたい企業とかなら宣伝効果の薄いネーミングライツ応募するかもしれんけどないだろそんなとこ
鎌倉の海水浴場がネーミングライツ売り出したときに地元の鳩サブレーの会社が買って元の名前のままにしとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/06/25(火) 14:42:33.55

ネーミングライツって他所の相場みても２５００～３０００万円ぐらいが限度よな
そもそもJリーグで高いところって、ヤンマーやパナソニックみたいなほぼ親会社みたいなチームが寄付みたいな感じで出しているところだけっしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 14:42:35.71

この調子じゃ怪しい会社でもネーミングライツ許可しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/25(火) 14:43:01.01

>>95
本気で支えようとしてた日本ハムを足蹴にしてたところをこれから支えようと思う企業があるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:43:09.63

>>95
白い恋人の会社が買えばええやろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 14:43:13.62

>>93
ボロクソに言うてたのにそんな事せんやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/25(火) 14:43:43.21

野球叩いてる奴らが好きな競技で黒字にしたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 14:43:43.32

20億で解体できんか？
流石に無理か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 14:44:18.82

命名権にしろ看板広告にしろ地元企業がここまで手を差しのべないのが異常すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 14:46:03.97

札ドって何でハムに対してそんなに強気だったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 14:46:08.70

〇〇ドーム大赤字！
〇〇ドームサポーターが暴徒化！
〇〇ドームハエが大発生
〇〇ドーム北海道を象徴する不良資産

ネガティブなニュースでしか報道されないんだから、まともな企業は命名権買うわけない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/25(火) 14:46:12.82

野球できる所でサッカーやるとして
観客席ってピッチから遠くないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/25(火) 14:46:22.59

Jリーグってスタジアム運営さえもろくに出来ないんだなって感想しかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:48:38.80

更地にして雪を置いとく場所にした方が一番市民の為やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/25(火) 14:49:28.49

>>103
地元の企業は札幌ドームに協力して当たり前と勘違いしている札幌ドーム経営陣の傲慢な態度にも問題があるんだろうよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 14:49:29.74

ハムに対して居丈高な姿勢取ってたのが後引いてるよな
100パーあり得ない前提だけど円満な別れ方なら他企業にも悪いイメージ持たれなかっただろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 14:50:05.00

せっかく原広司の設計なのになあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 14:50:46.95

>>106
野球でもサッカーでも遠いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/06/25(火) 14:50:53.83

>>104
自前で球場作るのは無茶苦茶金と手間が掛かるから無理だと踏んだんやろ。
日ハムは札幌市も嫌って北広島市にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 14:50:59.56

詳しい経緯知らんけど日ハムとの契約延長はどうやっても無理だったの？
飲食とかグッズとか日ハムに不利な契約なのは何となく見たけど譲歩できんかったのかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 14:51:41.14

>>113
ハムは一兆円企業なのに舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 14:51:44.40

>>99
最初のネーミングライツの時に手を挙げかけたけど条件聞いて取り下げたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/25(火) 14:51:45.35

最初は面白いからバカにしてたけどYouTuberたちが再生回数増えるものと認知し始めてからおもんなくなったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 14:53:18.69

>>114
ここがわかりやすい
http://blog.livedoor.jp/usagisan_/archives/15193407.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/06/25(火) 14:53:48.65

>>116
それはニトリだといわれてるな一応ニトリは記事が出ていたはず、結局ファイターズの方のスポンサーになって
エスコンの方も継続しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/25(火) 14:56:10.58

白い恋人なんか日本のお菓子の中で世界一有名なのにこんな過疎ドームで広告しても無駄やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/06/25(火) 14:56:17.29

>>114
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/434148/051900072/?P=2

ここに経緯が出ているけど、指定管理者を要望してつっぱねた時点でまあどうにもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 14:56:31.37

素人に論破されるんだからもうね……
開業～ハム移転までの3年間どんな時間軸だったかどんなことをやっていたのか理解してない……？

成田ゆうき（東区・札幌市議会議員）
@naritayuki
札幌ドーム社は、日ハムが来る前の2004年以前からずっと黒字でした。今後は以前の状況に戻していく感じになります。

いま赤字が出てしまうのは、イベントが多かった時期に合わせた固定の人件費がかかる為。徐々にスリム化して行く予定。減価償却は市がしています。

海原雄山
@SYwUD4FyNzYYwU6
いや以前の状況に戻らないでしょ
日ハム移転前は黒字だったって言ってるけど、NPB公式戦だけでも01年12試合、02年17試合、03年23試合やってる
01年オールスター、02年日米野球も開催された、その他オープン開催実績もあり
当時と違って23年以降はドル箱のNPB興行ゼロなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 14:56:50.61

ハム出て行くってわかってから５年も何もしなかった奴らに期待したらあかん
内部留保なんてあっという間に溶かす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 15:01:08.83

なんにしてもカウントダウン始まってて一発逆転の目はなさそうだけど早めにケリつける気はないんのかい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/25(火) 15:02:13.57

>>105
札幌の企業に無理やり買わせるしかないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/25(火) 15:04:09.92

新球場予定地だった真駒内に建てればよかったんだよ
反対なんか押し退けろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/25(火) 15:04:09.91

>>122
初年度ブーストWカップブーストかかってたし野球も開催してたしな
新しくもなければWカップも無いしコンサは降格有力だし野球は他にもっと良い箱が出来た
これじゃ元に戻るとか絶対ありえないって小学生でも分かるだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 15:04:56.93

そもそも札幌駅からのアクセスが札ドとエスコンでたいして変わらないというのがね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 15:08:34.28

ドームで１日中競輪やったら一平予備軍がいくらでも金使ってくれるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 15:10:56.15

大谷が買ってコンササポが発狂するとこ見てみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:12:58.65

一応弁解しとくとハムは札幌市内で敷地を探してた
けど条件に見合う土地が無かった
市はそこでも大学の土地勝手に使わせようとしたりダメムーブしてたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/25(火) 15:14:11.44

2031年まで伸び続ける試算が出てるんだよなぁ
https://i.imgur.com/63tie9h.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:14:22.54

キングコング西野さん
「札幌ドームについて『どうか持ち直して欲しいな』と願っている
そもそもの問題として『北海道公演』が昔から鬼門
お客さんが集まらない割に、機材移動費がメチャクチャ高い
ツライのは運営側だけじゃなくて、道外からの移動手段が不足しているお客さんも
これは『札幌ドーム』の責任じゃなくて、日本列島の責任で、北海道に人を数万人運ぶのって、そもそも無理ゲー
道内から数万人のお客さんを年間に何十回も呼べるアーティストなんて地球上に一人も存在しない
何が何でも日本ハムファイターズを手放すべきではありませんでした」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 15:14:28.39

30席位パーテーションで仕切って賃貸にしたら？

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 15:15:20.55

金全部なくなったら助けてくれぇって言い出すんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:15:40.43

キングコング西野さん
「新モードはアーティスト側の気持ちを何も理解できていない
大きなハコでやる理由って、箔をつける為であり、見栄を張る為であり、自分を肯定してもらう為
ドームを埋めることができないから、カーテンで区切って、客席を強引に減らしているんだなと思われる
施設はすごく良いけど、判断がイチイチ間違っている
結果を出しているプロを雇って、その方の言うことを聞いて」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:16:50.36

>>114
日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:16:59.28

>>136
カーテンで区切るのは音響問題的にもマズいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/25(火) 15:17:06.44

北海道ってなんの努力もせずとも北海道産って付けるだけで売れるから努力をせんなるねん
せやから殿様商売しても殿様商売やってることに気付きもせんなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 15:18:34.32

>>30
というか雪は北海道にとって恵みの雪やで
雪が北海道にとってどれだけの雇用や事業を生んでるか
そりゃ除雪費はかかるけど国からの交付金も額ハンパないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:19:35.95

せめて札幌市内の別地区での新球場建設はできなかったんか？
日ハムと札幌市ってそんなに関係悪化してたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/25(火) 15:19:42.19

>>133
まあプロ野球は年72試合もあって1回で3万～4万集めるんだもんなチートやこんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:21:23.57

>>141
良い土地が無かった
交通の便と広さとか
勝手に大学の土地とか提案してグダグダしてる間に北広島にカッさらわれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/25(火) 15:21:41.01

>>128
地下鉄とJRじゃ大分違うやろ
地下鉄のほうが有利や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/25(火) 15:22:27.78

>>118
>>121
よくわかったわ、ありがとう
札幌市の怠慢だね
これは日ハムも怒るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/25(火) 15:22:49.05

>>132
出生率かな