【Jリーグ】秋田県知事がJ2秋田に苦言「新スタ建てたいならクラブで資金調達の専門家を雇え」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
１日に秋田市の穂積市長が新スタジアムの整備を場所を「八橋が一番有力」と発言したことを受けて、秋田県議会では佐竹知事に対する質問が相次ぎました。
秋田県 佐竹知事：「資金調達の面で（クラブには）専門家がいないので、これを置くように何回も言っている。チームがもっと主体性を持つべきだ。これが一番の議論の空転の元かなと」
クラブへの注文は、新県立体育館をホームアリーナとするバスケットボールの秋田ノーザンハピネッツとの比較にまで及びました。
秋田県 佐竹知事：「ハピネッツの方はすでに県の方に多額の使用料を払うと言っている。かなりの高い使用料を。そこら辺の経営感覚の問題が今まで相当響いている」 バスケ：県の方に多額の使用料を払うと言っている。かなりの高い使用料を
サッカー：乞食 そして佐竹知事は、4年後に開館する新県立体育館を本拠地とする予定の秋田ノーザンハピネッツを引き合いに出し、「ハピネッツはアリーナで多額の使用料を払うと言っている。ブラウブリッツの経営環境が相当議論に響いている」と述べた。 クラブが主体的に建てろ
そしたら県と市は最大で30億円ずつ補助する
って話になってる 民設民営でスタジアム建設してるクラブがある以上秋田のクラブができないなんてことないのでは？ まともな使用料を払うなら建ててもらえるとわかったんだからサッカーはやれよ 金は出さない、実力もない、でも口は出す、断ったらグチグチ言ってくる
クソみたいなスポーツよ >>20
FC今治ができるんだからクラブの努力次第では？ >資金調達の面で（クラブには）専門家がいないので、これを置くように何回も言っている。
これが特にやばいやろ
集る気満々で建てた後の事すら考えてないやん 知事さんってよりも県民の反対意見がデカイんで…
クラブ主体なら補助30億ってのも相当叩かれてるんで… >>24
今治は岡田がいなくなったらダメになりそう Jでよく見かける「地域活性に寄与」みたいな話ばかりして財源にはほとんど触れない社長や
記者質問「正直1年でも2年でもスタジアムが速くできれば、外旭川でも八橋でも、何なら他の候補地でもいいよって感じですか？」
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長
「僕がそれを1年でも早く建てばどっちでもいいんだというと、まるでこう…自分たちがよければという話に聞こえなくはないかな。スポーツを通して地域活性といった部分におけるコンテンツとしてJリーグ、スタジアム含めたものは間違いなく寄与できるものだなと」 ファンクラブの会員数何人やったっけ？
会員数でドヤって「こんなにファンいるんだからJ2昇格のために箱作れよ」って姿勢で話しかけたら
「じゃあ会員から1人1万円集めてなんぼになりましたって！こんなに本気の人たちだらけですって示せや！」って怒った話好き しかし野球板でこんなJ2のニュースで議論とかサッカー人気凄い上がったわな
なんJ時代は絶対考えられなかった >>26
ふざけすぎやろ
今すぐそんなチーム解体しちまえ >>23
わりと正論なんよな
カンファレンス制にして政令市クラブの傘下でやってればここまで苦しくなかったのにな
欧州トップリーグの真似をしてる奥州 秋田「できますから！箱はできますからあ！」
J「ほな特例で上げたるわ」
↓
J「箱が建つ気配が一切見えないんやが？どうなっとるんや？ああん？見直し考えるで？」
秋田「できますから！できますから！」
今や多重債務者と闇金みたいな関係や >>32
そういう仮説は意味ない
現実にサッカースレなんて超希少だった、レスがつくかどうかもあるが継続的にスレが立つコンテンツじゃなかった、今のバスケバレーみたいなもんよ >>29
ファンクラブや無くて署名に対する苦言やね
署名したら１万円出して－。サッカーＪ３・ブラウブリッツ秋田のクラブやサポーターがＪ２昇格に必要なスタジアムの整備を秋田県や秋田市に求めていることについて、佐竹敬久知事は３日の県議会予算特別委員会で、サポーターも整備費を負担するよう求めた。
沼谷純氏（民進）の質問に答えた。知事は県の対応の遅れが指摘されていることに関し、「求めるほうは勝手ですから。自分で金を出すわけではないから」と指摘。
スタジアム整備を求める署名が約１８万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。１８万人だから、１人１万円なら１８億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら１千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
https://www.sanspo.com/article/20170704-WGWOEKVIK5KVTHZC6VQYOZ547Y/ 野球場はアマが普通に使うがサッカーのは芝生がどうたらで素人に貸してくれないやん 未来の無い県に未来の無い娯楽のスタジアムつくってどうするんですか？ >>37
すまん署名やったか
ファンクラブ加入よりピンポイントな責任を求められる行為やったな 実際にJリーグクラブができて地域が活性化したとこってあるんかな >>37
どうせ軽い気持ちなんやから、署名したなら金払えは言いすぎやと思うわ
しかしながらサポーターやスポンサーも求める以上対価を負うのはそら当然やよな 一生言われてるけどJリーグってなんで税金にタカるんや
ハムみたいに自前で作ったらええがな ほぼ10割おんぶにだっこの提案出来るって企業として恥ずかしくないんかな
話の出来る奴連れてくるまでは門前払いでええよ Jリーグ秋田さん、集客が見込めるはずのゴールデンウィークに収容率22%という驚異的な数値を叩き出しBリーグに完全敗北
Bリーグ CNAアリーナ秋田
5/4 秋田×千葉J 4,504人 収容率99%
5/5 秋田×千葉J 4,839人 収容率106%
計9,343人
Jリーグ ソユースタジアム秋田
5/6 秋田×甲府 4,021人 収容率22% J2のクラブがスタジアム立てても客来ないだろ
J1に定着してから考えろ >>42
だってクラブは「署名数18万人です！！！！」を盾に建設迫ってくるんやで
知事としてはこう言いたくもなるやろ
18万人には複数回署名とか県外の署名も相当数混ざっとるやろうに >>43
野球は企業名を冠にしてニュースで名前呼ばれまくるし企業の優遇が凄いええってので堀江もプロ野球チーム持ちたがってるけどサッカーチームはイラン扱いちゃう？ サッカースタジアム 公共性がない
野球場 公共性ある
アリーナ 公共性ある
しゃーないわな >>43
野球チームみたいに時前デーとか単純比較できんと思うで 楽天とか球場借りもんやけど利益出せるから好きに使わせて貰えてるもんな
ウィンウィンの関係やないなら腰低くせんと >>45
1試合あたりの観客数そう変わらないけどチケット代に開きありそう >>42
ナントカまつりみたいなイベントで反核やら平和活動やらアッチ系の団体が署名集めとるからな
訳わかってないガキが書こうとしたら「書いて書いて！お父さんもお母さんもあなたが家族全員書いて！」って水増ししとるし
観客水増しと同じくらいあやしい信用ならん数やもん 元々は市場再開発が主目的なのに、サッカー構想が紛れ込んできたんやろ？
そら市場関係者はキレてええわな 冗談抜きで
劇団四季やらAKBやらの
専用劇場を税金で立てた方が効果あるし喜ぶ住民も多いと思う >>36
サンフレッチェの新スタスレ立ちまくってたことも知らんのか 金沢ゴーゴーカレースタジアム
チーム：ツエーゲン金沢
総工費：80億
今年度から利用開始
規格をあえてJ2基準（収容1万）に留めて
後に拡張出来る様に設計し総工費お抑えることに成功
またふるさと納税を利用したクラウドファンディングで約5600万円を集め
地域の関心の高さも示した 秋田駅でも人が集まらないのにスタジアム建てたら人は来るんか？
わずか7カ月で…秋田駅「えきちかマルシェ」事実上閉業 人手不足直撃、物価高も影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fe1c5190f35d2e1d6f6635aad6fb49155e31d22
秋田市のＪＲ秋田駅に隣接する駅ビル「アルス」地下１階の専門店街「えきちかマルシェ」が、３０日で営業を休止する。
「全国の上質なものを少しずつ」をテーマに食品を扱う店を集めて昨年１１月にオープンしたが、フロアが埋まらないままわずか７カ月での事実上の閉業。
駅近くという一等地にあるが、人手不足を背景に出店が進まず、さらに値上げなどの影響で客足が遠のいた。 >>41
ないやろ
鹿島スタジアムとか30年前からあるのに今も臨時駅のままやで
一方日ハムはスタ開業の5年後(2028年) には新駅開業や
※JR鹿島サッカースタジアム駅は、鹿島アントラーズホームゲーム開催日等のみの臨時停車駅です。 > 新県立体育館をホームアリーナとするバスケットボールの秋田ノーザンハピネッツ
この県立体育館ってバスケ以外にも使えるんやろ？
しかもそれに多額の使用料を払うとか
そりゃ自治体はバスケのほうが良いわな
JリーグとかJリーグ専用スタジアムを高値で買わせて
維持費も自治体任せなんだから 何で当たり前のようにスタジアム用意せんといかんのだよ >>59
秋田駅近辺って何もないくせに駐車場料金だけは普通に取られるからな
車移動が基本の秋田県民はそら誰も行かんよ サカ豚はこれを正論と思わず
知事はサッカー嫌いなんだ！と思ってしまう >>62
できるで
アマスポーツにも使える
6000人以上が収容できるメインアリーナはプロスポーツやコンサートなど、興行での利用をメインに。
サブアリーナはアマチュアのスポーツ大会や、レクリエーションなどでの利用を想定しています。 坂豚「サッカースタジアムには公共性があるから税金投入もやむなし」
アマチュア「あの・・・スタジアム使用していいですか？」
坂豚「は？天然芝荒れるやろ？他でやれや」 地方の野球場は図書館と同じ位置づけで誰でも利用できる模様
一方サッカーの専スタは… 署名って自分は責任を取らんけど
受けとらん相手を一方的に悪者にできる最悪の手法やと思うわ 鹿児島「スタジアム建てたいなぁ」
市「ええで！港の空いたスペースに造ったるわ！」
県「駄目です。そこ県の土地」
市「クソッ…じゃあその隣で！」
県「駄目です。ソコは港湾施設です。」
市「は？ふざけんな！」
鹿児島「あのー別のトコに自前計画で…」
市「今県と話してるんや！黙っとけ！！」
鹿児島なんて市と県の喧嘩に巻き込まれて
自前ですら動けない >>25
建てた後は自治体に寄付して、自らは指定管理者に収まるところまでは考えてるやろ
なんかもう書いててバカバカしくなるようなプランだけどな よく野球場はあんなに建てるのに〜って主張があるけど人工芝や土のグラウンドで
客席は屋根なしでも許してくれるのならもっと建つんとちゃう 1万人のサポがいたら月1万寄付して年12億で５年続ければ60億になるわけで
これくらい集めれば行政側も金出してくれるだろうしマトモなスタジアムは立つんよ
ファンじゃなくてサポーターならこれくらいやろうねって話なんやけどな うるさいやつがおらんなってから穂積が知事になってブルドーザー政治すればポンと建つんや😁 >>36
サッカースレは盛り上がらんけどスタジアム問題とかの税リーグスレが盛り上がってるだけやで >>75
ほんまこれやね
ワイはグッズやなんやらで贔屓球団に年間この何倍か収めとる
その一部を寄付にするだけやろ？簡単やないか 県としてはこっちが優先なんか
建設計画が順調に進む新県立体育館 建設費は新スタジアムの2倍以上の約200億円 経済効果に専門家からは慎重な声も
https://www.akita-abs.co.jp/nnn//news93yqv5jmforxeazj2n.html
検討に検討を重ね、県が施設整備の基本計画を示したのは去年12月。
冒頭に記されているのは同じ八橋運動公園内にあるスポーツ科学センターの機能を集約することです。
建設地は現在の県立体育館のすぐそば。来年度中に着工し、4年後の2028年秋の開館を目指す計画です。
6000人以上が収容できるメインアリーナはプロスポーツやコンサートなど、興行での利用をメインに。
サブアリーナはアマチュアのスポーツ大会や、レクリエーションなどでの利用を想定しています。
建設費は約200億円。国の補助金などを活用することで、県の実質的な負担は96億円程度と見込まれています。
一方、維持管理・運営費は年間5億円 。予想される収入はおよそ1億5000万円で毎年3億5000万円程度を税金で賄うことになります。
現在の県立体育館の維持管理・運営費は年間4800万円ほど。県の持ち出しは8倍以上になる見通しです。 >>34
クラブとJはグル
「Jリーグがスタジアムが無いとライセンス取り消すって言ってますから！なんとかスタジアムを！」って自治体を説得するための芝居
スタジアムが無いことを理由に降格させられたクラブなんてないだろ 秋田って前は高校バスケが強くて有名だったね
やっぱバスケが、人気あるのかな >>80
そらリーグを縮小させる事にも繋がりかねんから積極的に退場させる事はしたいないやろうけど、
見せしめ的にやる事はありうるんやないの？ 秋田はまず街の集約化を進めろよ
活性化はその後だろ Jでスタジアム使用料払ってるクラブってあるの？
芝の保全費用とか金の流れがブラックボックスすぎるんだよな >>80
>スタジアムが無いことを理由に降格させられたクラブなんてないだろ
確かに無いな
多分厳密にスタジアム基準適用してたらJ1 14チーム J2 15チーム J3 31チームみたいになってまともに日程組めんようになる
一番困るのはJリーグの運営担当や >>83
せえへんてｗ
落としたら「あ、そのカテゴリなら今のスタジアムでもクリアやね。また上がったら話しよか」になるんやから 平塚も揉めてたよな
あそこは市が対応しないなら他の自治体に浮気するぞまで言い放ったのに サッカーは税金に集るシステムを作っちゃったのがなぁ
誰とは言わんがそいつが一番悪いと思う
ぶっちゃけサッカーが衰退っていうか人気落ちてきたのもその辺からだし サポーターっていうならお金もサポートすりゃいいじゃん >>38
Jもいいかげん人工芝認めればいいのにな
そうすればアマチュアにもスタジアム貸し出しできるだろ 自殺者ナンバーワンみたいに初の契約不履行降格みたいな不名誉が欲しいわ Jリーグも赤字なら降格だのライセンス取り消しとか言うのに
スタジアム使用料をちゃんと払えとは言わない >>83
やったら自分たちの構想を自分たちで否定することになるし
じゃあいらんわって結論を招きかねん
伝家の宝刀は抜いたら終わりなんよ 玉蹴りサポって金出さないよな
まず観客も少ないし、秋田なんか一番少子化進むような田舎で新しい建物建てるとか馬鹿だろ >>80
北九州が一回アカンかったやろ
それでJ3のミソッカスには似合わんスタジアムだけ転がっとるわ >>89
平塚市もベルマーレがクソムーブしたからあからさまにJリーグ避けてるで
スタ建設の勉強会を市長が部下に形だけやらせてる程度や
6月定例市長記者会見 令和6年6月26日
Q記者：毎回のことだが、4月、5月、6月と3か月たっているが、その後、スタジアム勉強会の進捗を伺いたい。
A市長：今のところ全く進展はありません。前回と同じで申し訳ないのですが、そういう状況です。今年2月に1回目を開催して、5月まで毎月1回開催していましたが、6月は日程が合わなかったので、今度は7月に開催するという日程です。
Q記者：具体的に現場レベルでどのような話をしているのかということについて、市長の耳に入っているのか。
A市長：動きがあれば報告があるが、その報告もありません。現時点で動きはないということです。
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02589.html この知事有能やな 税金で建てさせる→俺たちは頼んでいない勝手に建てただけ→俺たちが使わないと更に赤字が膨らむんだが？むしろ感謝して欲しい位なんだが
マジでこの手口やからな 自治体がクラブの株主になってるのが一番不味い
債務超過になっても減資→増資のコンボで延々金を引き出せる
クラブが解散なんてなったらサポーターがうるさいし、出資した自治体のトップは責任を問われる
自分の金じゃないから責任逃れで「まあ出しとくか」となる >>99
クラブ側に全く主体性がないな
「誰かがやるだろう」って、駄目プロジェクトの典型やん 秋田の場合は、サッカースタジアムの赤字部分を市場関係者が負担しないといけないのか？って部分でキレてる
構造的には札ドに似てる >>103
その議論になった分だけ過去よりマシだと言えるな 春が来たよ！早く芝生が使えるようにサポみんなで雪ベラ持って集まって雪かきしよう！
↓
芝生を傷つけないように細心の注意を払えよゴラァ！
この宗教並みの忠誠心を求めるイベント好き >>103
魚卸売業者は市場に賃料払って商売してるのにスタジアムのせいで賃料高くなるとかクソよな 稼げない娯楽産業に使える金なんて無いだろ
人口増やせ 熊の対策しろよ >>6
そらJリーグは税金たかり酷いからな
Bリーグの方が健全経営出来てる 集客自体Bリーグノーザンハピネッツ＞Jリーグブラウブリッツだしな 100歩譲ってスポーツ振興に公金注ぐ価値があるとしても、J1に上がる見込み皆無のクソ雑魚クラブに払う金があるわけないだろ 地域密着とか謳ってるのにユニの胸に「亀田製菓」とか地域名にもチーム名にも関係ない企業名付けてるのホンマ笑える
企業スポーツやん サカ豚が最初から最後まで金出せばいいんじゃないの？ｗ 過疎地域の更に田舎に作っても意味ねえもんな
地方だと主要駅近くか街のど真ん中に作らないと人寄せ効果も出ねえ
普通に広島市を見習えば良いのに >>88
週1で客も多くないのに稼げるわけないよなあ
それなのに経費が妙にかかるって言う
ほんま欠陥興行スポーツやで サッカーってなんでどこも税金にたかろうとするの
必要なら自前で建てればいいじゃん まあ秋田県民が決めりゃいい話やな
スタジアムとかスポーツチームを地元に持つことはプライスレスな面もあるし >>116
現段階でスタジアム維持費赤字予想されてるのに？ でかい顔して税金引っ張りたいならまず地元を潤わせるかその見通しをつけろよ サカ豚「公共施設なんだから税金の援助があるべき」
知事「天然芝問題で一般市民が使えない施設が公共施設？」 サッカーって世界的なスポーツの割に日本のプロでさえも大部分は待遇良くないもんな
スタジアムの建設費出せるチームなんて地方に無いやろ 費用対効果がないと税金使えないやろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ アドバイスくれてやさC
条件次第じゃ建ててくれるってことやん >>120
サッカーで削れた芝でお馬さんケガしたらどうすんねん この知事は現実的な話出来る奴連れてったら多少は柔和してくれるだろ せめてOB使って部活の指導を買って出るとかすれば社会貢献で金引き出す大義名分にもなるのにやらんもんな。行政は教師の超勤問題を安く解決できて、スポンサーはサッカー応援するついでに地域貢献を謳えて、クラブは行政支援の安定ができて三方良しになりそうなのに リターンの道筋を有耶無耶につつ「社会貢献の為だから(笑)」と謎理論で投資を迫るとか投資詐欺と何が違うん >>111
亀田製菓って確か新潟の企業よな
秋田の企業スポンサーになってくれなかったんやろか >>129
平均観客数宮崎800人岩手1200人くらいやっけ？ >>109
多分能代工業の功績がデカいんやろうな
今は合併してもうないけど 専用スタジアムって試合の無い日はそこで練習してんの？ Bリーグは使用料払う言うてるんやな
Jリーグも払う言えばええやん 万年J2で昇格争い全く絡んだ事ないカスチームが新スタジアム建てて！全額県民負担で！とか言ってたら死ねとしかならんて たま蹴りの要望で建てたら赤字膨らんでいって市民に責められる罰ゲーム >>139
こんなクラブがJ3です！プロです！て言ってるから笑えるわ >>135
使わないんじゃないか、芝が荒れるし
練習は練習場使ってるはず こう見るとほんとNPBって奇跡的なバランスで成り立ってるよな
絶対球団増やしたらあかんわ ただ味スタみたいに黒字出してるところもあるんよな
稼働日250日とかどうやってるんだと思うけど🤔 >>142
そもそも大都市圏内にしかないからな…
まあ利益だすなら当たり前やろうけど >>142
元々は巨人の人気を存続することだけ考えたチーム数だから奇跡でもなんでもないで jリーグ規約
第 34 条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、ア
クセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボ
ックス、大容量高速通信設備（高密度 Wi-Fi 等）を備えた、フットボールスタジアムで
あることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね 20 分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車
の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能また
は近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると・・・ >>6
お金払ってくれるところに優しくてタカるやつに厳しいのはむしろ世間の常識やない？ >>149
でもどうしてもと言うなら無視しても構わないんやろ？ もうビジネスとして成り立ってねえのよ税リーグ
アホみたいに増やしたせいで詰んどる JとBは似たようなもんかと思ってたけど
体質はだいぶ違うんやな >>156
天然芝の養生のせいで公共性が著しく損なわれるからなサカスタ
バスケのアリーナは多目的に使える マリノスですら赤字なんやろ？
どうやっても儲からない貧乏ビジネスなのがバレた リーガよりスタジアム規格が厳しいって聞いて笑った
マジでヘディングし過ぎてバカだろ 天然芝縛りやめろ
一応ハイブリッド芝も認めてるけど天然芝95％以上という殆ど天然芝と変わらない糞基準
それと屋根。このせいでコストが跳ね上がる
これらやめるだけで一気に公共性アップするんだよ >>160
観客席に屋根付いてないとダメとかほんま草 試合数を週に6試合にするとか
クラブ側も歩み寄りを見せろよ なんでサッカーだけJリーグや信者はあんな上から目線で偉そうなのか？
税金乞食で自治体に逆ギレされる競技なんてサッカーくらいだろ >>162
プロ野球の本拠地スタジアムでJリーグスタジアム基準満たしているのはエスコンフィールドのみ
甲子園ですら満たさない（銀傘部分だけでは屋根が足りない） >>164
自治体は逆ギレじゃなくてキレて当然の立場 秋田の一番でかい企業って何や
ジャパネットみたいに建ててもらお >>167
調べてみたらイオン東北
純秋田産やと秋田銀行 ハピネッツは避難所とアリーナと多目的競技どれを主目的として建てられたん？ >>168
無理やんごめんなさいというか地銀がトップなんか スタジアム作って作ってって言うけど運営費とかは一切考えてないよね
どうせ市に寄付して指定管理者になればええやんって思ってそう いつも思うんだけど人気がないから儲からないならわかるけど試合数少ないから儲からない収益上げられないっていうのおかしくね？
試合数少ないNFLは収益上げてるし自前スタ持ってるNFLのチームもあるし試合数少なくても1試合当たりの動員増やしてチケット平均単価上げれば十分収益は上げられるのでは？ >>170
バスケでンホほるためのこじつけだから3つとも実用機会は無いで >>172
そら公共施設なんだから運営費とか維持費は税金よw >>169
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」 >>173
あのさぁチケット値上げしたら平均観客数が三桁に成っちゃうやん うちの地元も新スタクレクレやってるわ
以前にも9億の練習場作らされて今度は新スタ
応援してるやつに会った事すらないんだがどうなってんだ 札幌市の財政支出で札ドの天然芝関係で9億以上出てたんだけどクッソ高いんやな
なんでJは天然芝に拘るんや？ 自立できない癖に勝手にチーム量産した結果
Jリーグ規定のスタジアムを税金で建てろ！
サッカー文化のために税金投入は当然！
クラブが経営難なら税金で補填してな＾＾
こんなんヤクザより悪質やん リーグアンでくっそボロいスタジアムのチームあったけどあんなんでええやん 1000人程度なら河川敷でやってればええよな。田舎のマラソン大会の規模やし 湘南OBが平塚市長批判も。新スタジアム計画巡り物議「税金の無駄遣い」
https://football-tribe.com/japan/2023/05/31/271611/
市長「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」
↓
湘南OB「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」
これがJリーガー様の感覚やぞ
地元にJリーグのチームがあることに感謝しろ
チームカラーを使わせてやってるのに市長はガタガタ言うなだってよ 嫌なら払わなきゃいいだけだからなｗ
なんで毎度毎度お前らアホがキレてんの？ｗ >>184
税リーグって自分たちの価値を異様に高く見積もるよな
いつまでJリーグブーム気分なんだよと 貧乏でも収益化に貪欲で黒字経営してた広島カープみたいなやり方できへんの？ ベルマーレ側の試算では15年間で110億円の税収効果、3800億円の経済効果が期待できるという。
「箱モノを作ると聞いたら、脊髄反射的に『えっ』と思うところはあるでしょう。それは分かります。ただ、新スタジアムの建設は未来への投資です。最初は拠出してもらいますが、70億円プラスアルファが税収として返ってきます」
https://number.bunshun.jp/articles/-/858626?page=3
壮大な数字を掲げ投資しても返ってくると豪語するのになぜ民間で資金調達しないのか理解できない
サッカーファンならこのロジック理解できるんかな？ >>190
入れ替えあるから無理ちゃうか
ほんまゴミシステム >>191
そんだけ経済効果生み出すほどのものなら自分たちで造ればいいじゃないってなるよなｗ >>186
キレてないぞ
Jリーグのクソさを見て笑ってるだけなんやが >>191
税収増で返ってくるレベルなら民間でやったらものすごい利益やろなあ 資金調達の専門家ってなんや
めちゃくちゃ怪しい小林幸子の旦那みたいなのが来そう 日ハムはまさに自前でエスコン造って経済効果生み出してるな もう思い切って貧乏チームの選手は公務員にして税金でチーム運営しちゃえよ >>191
こういう試算の胡散臭さはまるで現在が0で試算の数値の効果があるように見せるところ
現在から〇〇%増額みたいに提示しないのはほぼ嘘だと思うわ 税リーグの税金たかりの実態はもっと広くに知られて然るべきものだな 税リーグの酷さって関係者やサカ豚の感覚のズレっぷりを見ればわかる
サッカー様に税金投入すれば幸せになれるよ
というカルト宗教 市側からしたらそんなに儲け出るなら自前でやるはずなのになんでやらないのって話だよな
サッカーじゃプロとして試合見て貰って稼ぐの無理って自白してる様なもんじゃん >>196
銀行や企業と交渉して金引っ張れる人材のことや
自治体に集るしかできん奴はいらんのや >>196
資金調達を支援している企業、専門家は実はかなり多くいます。税理士・弁護士・会計士・ファイナンシャルプランナーをはじめ、様々な方々が業務として掲げています。資金調達支援は特に資格が必要というわけではありません。そのため誰でも行うことが可能です。 そんな中らか選ぶ一つの基準として「経営革新等支援機関（認定支援機関）」を取得している国が認定する支援機関かどうかを確認してみてください。 どっちにしろここもいずれ広島みたいに建つからｗ
このジジイはごちゃごちゃ言ってるが県は30億出すし今回で場所も決まった感じだしなｗ
お前らアホがまた発狂しそうで笑うｗ >>191
15年で115億ってチケット売上ですら遠く及ばないので、何がどうなったら税収が15年で115億に届くというのか >>211
それより経済効果3800億がビビったわ
1スタジアム毎週満杯にするつもりか？ >>211
それに合わせて税支出について言及してない時点でね 採算性が見込めるならこんなにあちこちで行政と揉めないし公共性があるならもっと市民から建設を支持されるだろ
小綺麗で良い箱作った所でサッカーオタクは金落とさないしチームはグラウンドを貸し出さないってみんな理解してんだわ こういう経済効果はあてにならない
都合のいい数字しか出さない 経済効果って極端な話、お仲間間で金銭行ったり来たりするだけで増える数字やろ >>216
2023WBCの日本国内での経済効果が654億円やからな
15年とは言え3800億円やと毎年250億円
どうやったらこの数字になるのか計算式聞きたいわ いくら妄想の経済効果の数字なんか持ってきたって何の意味もないんだよな
新駅に難色示していたJR北海道が昨シーズンのハムの実績を見て新駅に乗り気になったのを見ても分かるように
実際の数字を示すのが一番強いし当然説得力があるんだよ >>220
月に21億の経済効果出さないと15年で3800億にならないからな
週に5億ちょっととか絶対無理やろw 月2回の興行で採算が取れる訳がない
シーズンチケット1億円とかで売ればなんとか なんの役にも立たないサッカーチームなど潰してしまえ 経済効果とかいう謎の数字が具体的に何なのか一般人の9割はちゃんと理解してへんからな 秋田県知事におねだりするより大谷に土下座した方が建ててもらえそう 川淵三郎ですら今のプロ野球観たりエスコン仕掛け人の話聞いたりしてこのままじゃJリーグはまずいと思っているというのに >>168
TDKが本社東京だけど実質秋田企業
というかそもそも元々はTDKのサッカー部がこれや ちなみに2022のベルマーレの経済効果135億円では、県外の対戦相手のサポ18800人がなぜか全員平塚市に宿泊して地元で一人当たり57000円飲食と観光で消費するという計算や この手のスポーツの経済効果でアウェーチームのサポーターが観光して帰るってのホンマ机上の空論やと思うわ ベルマーレ平塚→湘南ベルマーレ
この時点で平塚市は手放して良かったな 平塚は治安悪くて交通も結構不便な何処にでもある海沿いの田舎だぞ >>235
平塚で何見るっていうんや
ピアノ騒音事件の団地でも見に行くんか？ >>235
平塚で何見るっていうんや
ピアノ騒音事件の団地でも見に行くんか？ ちなみに>>235の観光費57000円は宿泊費交通費チケット代グッズ代抜いた価格やで
どんだけ高いんやJリーグ観戦 >>244
そら57000円分飲み食いや
この額は全国の観光客が消費する額から逆算したらしいで >>247
平塚は京都や温泉地並みに金使う場所があるんやなあ サッカーって室内もあるからタチ悪い
サッカー(野外・室内)、バレー、バスケのせいで
どんだけ県税市税垂れ流してるのかはかり知れんわ >>248
しかもこの消費額連泊の人とかの計算割らずにそのまま適用してるからな
ツッコミどころ多すぎや 野球場計画頑張ってる斎藤佑樹に頼んでサッカー場も建ててもらいなよ😃 しかもこの試算だけでも
事業収入:184500万
事業支出:231100万
とサラッと5億近く赤字なことに触れてないからな >>252
これ酷いよな
自分たちで払えって言いたい 平塚に18800人全員が飲み食いするキャパないやろ
東京とちゃうんやぞ >>254
しかも57000円分らしいからな
何を提供するんやろ ガバポジ試算で赤5億なんだから実際は20億位の赤字垂れ流す事になりそう 札幌市ならともかく秋田県ってサッカースタジアムの維持費めちゃくちゃ辛いんちゃう
年間10億円とかでもきついやろ 営利企業が独占的に利用する施設なんだから民間で建てるのが当たり前
オフィスビルを税金で建てるようなもん >>37
一万円は言い過ぎかもしれんが正論だよな
5000円でも9億集まる >>53
それは別にええやん
軽い気持ちでも他県民混ざってようと作っていいよと思ってるんやから >>231
川淵ってBリーグ関わってから結構まともになってる気がする気のせいか? Jリーグが見栄張って天然芝以外認めないのをやめればいいよ
それで救われる貧乏クラブたくさんあると思うよ
気候が悪い地域は芝を維持するコストもかかるし人工芝なら一般解放もできて用途も広がる
サッカーだけで充分採算とれるとこだけ専用スタジアム作ればいいよ ていうかイギリス当たりの3部とかボロボロだけどなスタジアム
本当に住宅街の中にとりあえず建てましたみたいな、河川敷とかでやっとけ >>266
ガチでサッカー文化根付いてて住民の楽しみのためにやってるからそうなるんよな 今日本のチームで本拠地スタジアムの維持だけでも自前で賄えてるくらい集客あるのって何個あるんやろな Bリーグは再来年から１・２・３部の参入条件のハードルを上げるから多くのチームが経営体力上昇中や 松本市に対抗するためだけにスタジアム作ったロックな長野市を見習え もしかして野球>サッカー>バスケだったのにバスケとサッカー逆転したんちゃうか >>271
五輪遺産のホワイトリンク活用してるバスケチームを応援せえや 野球だって30年前はパは瀕死で
そこから地道な経営努力で復活したからな
サッカーは甘えすぎやわ >>275
セも00年代赤字が普通だった横浜やヤクルトが今や黒字化してるしな >>276
横浜なんてTBS末期の頃と比べて動員倍増してるからな。マジで今はチケ取れなくなってると聞く >>277
正直ベイスのイキリ大学生みたいなノリは嫌いだけど
あのベイスを人気チームに復活させたのはマジで凄いわ Jリーグのゴミさを語るといつも野球はマイナー、世界ではサッカーが人気とか言ってくる頭に障害系のやつがでてくるのなんでなん?
話ができない。 >>275
その頃の方が野球は面白かったのにスタンドガラガラっていう 長崎が上手くいけば資金調達もしやすくなるだろ 頑張れジャパネッツ >>279
世界一のスポーツなのに
なんで自前でできないの？って話よ キングカズが現役続けられるのって国内サッカーが収益出せてないからやんな もう天然芝と屋根を諦めろよ
今の建設費高騰の状況で地方都市に
Jの規定を満たすスタジアム建てる余裕なんてないわ 自分らでちゃんと経営できるようになってなスタジアムはそれからなという事
自助努力ないのに文化とかほんま笑えるわ クラブ自体でスタジアム運営してるところどれだけあるんだ
殆ど寄付という名で自治体に依存だし 広島の新スタジアムはどうなんだろあれ
あれは黒字経営なんだっけ >>291
今は毎回満員御礼らしいけど数年後もそれを続けられるがは見ものやね Jリーグとか誰が見てんねん
去年の優勝チームも分からんわ 野球場建設費
７６０億円 福岡ドーム
６００億円 エスコンフィールドHOKKAIDO
４９８億円 大阪ドーム
４０５億円 ナゴヤドーム
３５０億円 東京ドーム
１３３億円 千葉マリンスタジアム
１００億円 西武ドーム（ドーム化費用）
９０億円 広島市民球場（2代目）
７０億円 宮城球場（改修費用）
４９億円 横浜スタジアム
２５０万円 阪神甲子園球場
５３万円 明治神宮野球場 全試合満員でも黒字は無理じゃないの？ チケット高くしないと >>291
エディオンの増資がなんとかだとか今はできたばかりやから客きとるけどこけら落としみたいなもんこれからサッカーファミリーの結束が試される時 Jリーグって勝手に基準を作って自治体にそれを押し付けるとかやり方がヤクザやん >>287
はえー立派な野球場がいくつもあるんやね
これ全部建設に税金使わず収益黒字なんやろか >>287
秋田にドーム球場あるなんて初めて知ったわ
全天候対応でもイベントが月に数回くらいみたいやけど黒字なんやろか 毎試合3万、4万とか入ってる浦和とかでも赤字なんでしょ
サッカーの試合以外の時でどう稼ぐかが重要じゃないのかな >>287
ワイらは税金にはうるさいんやで
この立派な野球場たちがきちんと黒字なんかキッチリ突き詰めていこうや
なあみんな！ 昔のパ・リーグって球場使用料払えてたのかな？
強い時の西武ライオンズやオリックスブルーウェーブは人入ってたけど 2週に1回の試合それ以外は天然芝の養生で他に貸し出し不可どうやって黒字化したらええねん 北九州100億かけてあの惨状やから議会でしょっちゅう責められてる
自分の立場あるんやし知事はこういうしかないだろ 阪神の売り上げだけででJリーグ4つ賄えるってな
終わってるなサッカー >>302
そのドームサッカーにも貢献しとるがなJの理念スポーツをひろめるやで j規格やないサッカー場数ヶ所造ってガキ共に開放した方がサッカーの未来に貢献しそう サッカーは人形浄瑠璃文楽と同じ文化です
税金で保護するのは当然 週1試合と天然芝縛りがある限り公共性も収益面も一生解決しないよ
人工芝で前後半15分ずつにして週3で試合やれ Jリーグってプロのクラブのくせに維持費すら払えんとか笑えるわ Jリーグの税金でやってもらえばいけるやんの成功体験はどこから来たん？
そこが悪いやろ >>306
払えないから近鉄消滅、日ハムは札幌移転
しかし、日ハムは札ドでもボラレる >>313
サカスタはスタンドも無駄に豪華。多くの野球場見習ってスタンドこそ芝生席にすればいいのに。 海外サッカー観てるゴミがJリーグ観るようになれば多少Jリーグも潤うのにな
海外サッカーとか日本への経済効果皆無でクソみたいな趣味だよな
野球やJリーグはもちろんアニメ、鉄道だってどれも日本への経済効果が期待できる趣味なのに海外サッカーは日本に何ももたらさないゴミ >>306
全部親会社が負担やろ
なんなら今もそうちゃう？ >>316
川渕(あるいはプロ化計画した中枢)がプロ化するに当って金をの出所は自治体とターゲットした
だから、企業名禁止した >>318
選手のパフォーマンスのために
天然芝に拘るのはギリわかるけど
客の快適さのために客席に屋根必須は意味わからんわ
建設費が激増するし
日照が減って芝の生育に悪影響だし良いところないやん 海外サッカー観てる奴って結局「俺はあのヨーロッパの○○クラブの一員なんだ！凄いやろ！」したいだけだよな、どんなにスーパー外国人に自己投影したところで冴えない日本人なのに 野球で言うなら日ハムと北広島みたいにJリーグさんそこと折り合いつかないならぜひウチに来てくださいみたいな自治体はないんか？
最近の報道見てるとJリーグ持つの罰ゲームみたいになってるじゃん >>316
川渕が誠意もって自治体に頼んで理解して貰ったらと交渉をがんばった
そのまま改革しないできて今日本サッカー協会が電通OBばかりだからな 海外サッカーファンって有名人が目立つだけで数は少ないって話やろ >>327
ベルマーレは平塚市とスタジアム新築で揉めてて
交渉のカードに移転をチラつかせてるけど
ハムと違ってやれるもんならやってみろって感じやろなぁ >>302
サカ豚、自分たちはプロって意識一切ないよな いつまでアマチュア気分なん？ アマチュア球蹴り施設が文句言われとる訳ちゃうんやぞ？
金取って見せるプロ組織って意識が皆無だよな 別に税金で作ってもいいし赤字でもいいんだけど、それを作る価値があるのかどうかの方が大事だからな 秋田県営野球場
野球場 · 秋田県秋田市
"秋田県内で唯一プロ野球公式戦を誘致・開催できる球場。"
秋田県立中央公園野球場
秋田県立向浜運動広場 4面球場
秋田市河辺和田野球場
秋田大学野球場
雄物川河川緑地施設野球場
秋田市河辺戸島野球場
秋田県立中央公園野球広場
秋田市雄和新波野球場
秋田市雄和花の森野球場
秋田県立大学 秋田キャンパス 野球場
... 明らかに道民ですらない人に札幌ドームに文句言ってるの見ると腹たってくるわ ヨーロッパのスタジアム基準が日本より緩いのに理想だけ高く本質を体現できないのが日本のサッカー 浦和だってスタジアムの適性な使用料と維持費を払ったら赤字やぞ
Jリーグはビジネスとして成り立ってない。 サッカーはオラが街の誇りで市民の文化
という思想が傲慢なんやわ
盛り上がってる市民は極一部やし
そいつらはチンピラ崩れみたいな奴が多くて治安が悪くなる
市民全員が地元クラブを応援してるという前提を捨てろ
現状では町内会費を私的な飲みに使って
「地域住民の交流に役立ててる」と言い張るオッサン町内会長と同レベルやわ >>294
マツダスタジアム安いよな
それに比べてピースウイングの高いこと
収益や利益、そして公共性も圧倒的にマツダスタジアムの方が上なのに
>>332
とっとと出て行けよって思ったわ
期限過ぎたのに期限うやむやにして結局居座ってるベルマーレマジでだっせえわ 人気も実力もないんだからさっさと開散するべき
プロスポーツはノーザンハピネッツだけでいい >>339
そもそも欧州でさえパトロンとキャラブルがないとすぐ破綻してまうところが多い人件費の割合がビジネスでは考えられないレベル >>34
うちとこはトイチの利息さえ
キッチリ払ってもらえば
なんも文句はおまへん >>336
プロ野球は屋根付けろ座席数はこれだけ用意しろなんて注文付けないんだし当たり前だろ >>42
むしろ署名を軽々しくするもんではない
責任を持て 野球は試合数多いから街も潤うからな広島なんか移転後発展しとるがな >>344
笑いものにするくらいならええねん
冗談抜きで道民じゃない人が札幌ドームを壊せって連呼するの怖すぎるわ
いまの札幌ドームに文句言ってる人の8割は野球ファンなんやろうけどいま使ってないんやから札幌市民でも道民でもない人が札幌ドームをぶっ壊せってどの立場で言ってんねんって思うわ >>337
散々野球に噛みついてきた札幌ドームやコンサドーレファンに文句言え
勝手に野球を敵視して規模を野球というフィールドにしたんだから 悔しかったら建設予定地で反対運動してこいよバカ共ｗ
ぶひゃひゃｗ無力のバカ共ｗ
サッカースタジアム建設予定一覧
2024年
金沢ゴーゴーカレースタジアム（ツエーゲン金沢）
エディオンピースウイング広島（サンフレッチェ広島）
長崎スタジアムシティ｜Peace Stadium Connected by SoftBank（Vファーレン長崎）
新宮崎県陸上競技場
2026年
名古屋市瑞穂公園陸上競技場（名古屋グランパス）
札幌厚別公園競技場改修（コンサドーレ札幌）
2027年
天童市新スタジアム（モンテディオ山形）
2028年
松本平広域公園陸上競技場
2029年
水戸サッカースタジアム（水戸ホーリーホック）
等々力陸上競技場改修（川崎フロンターレ）
2030年
沖縄県サッカー専用スタジアム（FC琉球）
2031年
奈良県球技専用スタジアム
2032年
秋田スタジアム（ブラウブリッツ秋田）
時期未定
いわきFC新スタジアム
東京都葛飾区サッカー専用スタジアム
清水エスパルス新スタジアム
山梨県フットボール専用スタジアム
鹿島アントラーズ新サッカースタジアム
鹿児島市サッカースタジアム（鹿児島ユナイテッドFC） まあ見とけってレッドブルがスポンサーになった大宮が全てを過去にするスタジアム作るからな これ秋田市長の方がけっこうヤバいちゃうかったっけ？
なんやイケイケドンドンで言うくせして具体的な質問されると全部はぐらかすってここか嫌儲でスレ立ってたような 「サッカー通して地域活性化に寄与するんだ😡だから新しいスタジアム建てろ😡」
「地域活性化って具体的に何？」
「..？うるさい😡とにかく建てろ😡」 >>358
別に私企業がカネを出す分には全然構わんぞ
ジャパネットがカネ出す長崎の新スタはマジで頑張って欲しい >>352
そりゃ税金投入される可能性あるわけやから意見言うのは大いに結構やろ
壊せとまでは言わんがマスコミもしっかり報道しとるがな >>352
道民はもっとコンサドーレ見に行ってやれよ >>360
フワフワしたことしか言えない税リーグ界隈
一方ガチで何もないところにボールパーク建てて真の賑わい創出した日ハム >>357
攻撃されたらそりゃ恨みでるに決まってるやろ
しかも当時はコンサや札幌ドーム側はあれだけエスコン失敗するする、野球なんて流行らない煽りしててもうエスコンたって札幌ドームが建ったんだから昔のことなんだからもう文句言うななんて言っても攻撃されるに決まってるやろ >>363
その道民からそっぽ向かれてるのがコンサドーレ >>355
何年間も動きがないこれではライセンスわたせないとかリーグがクラブ脅すな >>364
広島のズムスタも
当初はサッカースタジアム用地として検討してたのに
サンフレが寂れてるから嫌だと断った場所で
カープはそこを繁華街に作り替えたんよな >>365
そもそもあれだけ札ドから出て行けとわめいてたコンサポは日ハムが出て行って喜ばしい筈なのに
ずっと日ハムとエスコン、果ては北広島市にまで呪詛まき散らし続けている 北海道のJリーグチームコンサドーレが盛大に失敗してるところ見るとそうなるよね >>362
ほんそれよ
税金の無駄遣いはワイら絶対に許さんよな
秋田の県立こまちスタジアム26000人が赤字やったら許してはいかんよ >>370
そうしたらまるで最初から一等地を貰ってずるいみたいにほざく連中が現れてるのは笑えない
カープが僻地を一等地にしたんだろと >>370
広島はゴネたら、結局今の良い場所もらえたやん >>362
札幌市民ないし道民が言うならええねん
それで札幌市が札幌ドームを取り壊すって言うならもちろんわいも納得するし何やかんや寂しくなるなぁとしみじみ思うやろし
なんで北海道に住んでない人がなんの権限があって札幌ドームを壊せと言い続けてるのが謎や
>>365
コンサがコンサがうっさいわ
わいは札幌ドームの建物の部分の話しかしとらんわ >>374
税リーグの専スタと大いに違うのは「公共性」
いい加減理解しろ >>352
さっきも思ったけど道民ならええんか？札幌市民じゃなくて？
道民あんま関係なさそうなのいそうやけど 野球の市営球場はコンパクトな作りで維持費も建設費も安いし
規定とかうるさくないからアマや学生の試合に気軽に貸し出せる
この違いもわからずに
市営球場はいいのになんでサッカースタジアムはダメなんだと騒ぐのはアホやぞ Jリーグクラブのために芝を養生して他の利用を締め出してるくせにその養生の期間中の使用料払わないってのもおかしい ワイはみんなと全く同じ理念に基づいて野球を愛し税金の無駄遣いを絶対に許さない善良な国民で
みんなと全く同じ発言をしとるだけやのに野球の敵みたいに言われて悲しいで >>379
これよく書いとるけどJリーグの試合見に行く観客も市民なんと違うの？ >>384
まさか税金全部免除されてると思ってる？
免除されてるのは固定資産税と都市計画税だけやで。それにあそこは元々何もなかった土地だし
それまで固定資産税が発生してたわけでもない >>388
観に行くのと自分たちがグラウンド使うのをごっちゃにしてる？ >>387
レバンガ北海道もきたえーるを自前で改修します
やっぱりBリーグの方がしっかりしとるな >>374
何遍言えば理解出来るんやお前は？アマチュアメインの施設だろ アマチュアが懇願して座席はああしろ施設はここしろとサッカースタジアム要求してんのか？ アマチュア球蹴り界が批判されとるのか？プロ意識ってもんがホンマ皆無だよな
>>377
なんなねんさっきからそのアイデンティティは 税金
投入されるかもしれんのやから何処に住んでいようと意見は大いに結構やろ ましてや一私企業の為の豪華な施設なんやから野球ファンじゃなくたって文句出るに決まっとるがな サカ豚の18万筆の署名集まってるんだから1人1万の寄付で余裕で解決出来る問題なんだよな
もちろんサカ豚は1万払うよな？ >>377
何度もいうけど、札幌ドーム問題で野球というフィールドにもっていったのはコンサドーレや札幌ドーム側
それがわからないならまた違う話でそういう問題おきるだけや >>394
連中は署名好きだねえ
金使わずに何かした気になれるからかな？ 実際なんでサッカーファンってサッカーに金落とさないんやろ
金さえあればサッカーが抱える問題の9割は解決するやろ 紙芝居のエロゲーやるのにGTX4090積んだPC買ってってゴネてる感じ？ >>390
いや仮に観客5000人×20試合なら10万人の市民が利用やけど草野球草サッカーで30人×300日なら9000人しか利用できないんやから前者の方がたくさんの市民が利用することになるんやないかなってこと 茨城ロボッツ
最終的には「プロバスケ界の広島カープ」を目指すという。「カープは焼け野原に発足し、市民が募金で存続させたプロセスを経ているから地元に愛着を持たれている。ロボッツもあきらめない戦いで強くなっていく過程や物語を地域や茨城の人と共有し、記憶に残るような存在になれば」と瞳を輝かせる。 >>395
なんで道民ならええんや？
お前が札幌市民じゃなくて別の地域に住む道民だから？
なんで道民ならええんかワイにはようわからん 秋田にも札幌ののっちや広島のアンカツみたいなサポーターおるんやね
あいつら黙らせた方がJリーグ的にはええんやけどもう老害の域まで来てるから無理か サカ豚理論だと私企業が税金で建てられたスタジアムを独占使用してもそれを住民が観戦に来れば公共性は保たれるということか
アホすぎて草 >>402
水戸市民やけど
今は水戸市としてもロボッツ推しで
ホーリーホックは完全に空気やわ
駅前の看板もBばっかやで サッカーは週2回しか出来へんのがな
満員なりゃエエがならんやろ >>406
どの地域も気付き始めてるよな。税リーグよりBリーグの方がいいことに >>393
国税も多少は入ってるかもしれへんけど基本的には札幌市が札幌市民のお金を使って建てたドームやん
札幌市民が言うのはもちろん、それに付随して道民も文句言うのはええけど内地の人がなんで今なお札幌ドームに文句言い続けるのかわからんわ
これは他県民にも言えることや
>>396
問題自体はなんぼでも起きたらええ
もし札幌ドームの維持費のせいでインフラにかける予算ありません！って言う問題がでたとしたら解決するのは札幌市民やし
ただ内地の人が簡単に潰せとりこわせと声高に言うのが気に食わんだけや >>409
市民の為にホバリングシステムなんて必要あるか？
草サッカーで気軽に使えない市民の為ってなんや
多少どころかガッツリ国税入っとるやろ >>349
ナイター設備の無いところでも開催できるもんな ミクニワールドスタジアムだのゴーゴーカレースタジアムだの騙されて造っちゃったところは可哀想やね クレインサンダーズ社長は元甲子園球児スポンサーは村上のオペンハウス >>409
それに無随して道民が文句言うのはいい
これがわからん
札幌ドーム関係ないただの道民より日ハムファンの他県民の方がよっぽど影響あったやろ
札幌市民て括りならわかるけど
流れで道民もええでとか言われても 新広島スタジアムみたいに中心に立てて試合がない日でも周りに客来るような感じならともかく秋田や平塚はスタジアム建てても試合がある日以外は閑古鳥なら意味ないのがな サッカーファンにだけは税金が高いとか言ってほしくないな
お前らが原因だよ >>408
Bリーグはマジで今後人気出ると思うわ
トップリーグのNBAが狭き門過ぎて野球やサッカーみたいに日本人トップ選手が海外に流出しないのは強いよ 札幌も沖縄のアリーナみたいにコンクリ芝じゃなかったらまた話は違ったのにな サッカーは世界で人気とか
地元クラブは市民の誇りとか
スタジアム単体で見ないで街全体の収益がとか
あれこれ理屈を唱えても
「それなら自前で作れるよね？」としか言いようがないわ
そんなに人気で近隣も潤うなら
サッカーファンの市民と近隣の業者が金出せよ 誰も>>401に反論できなくて草
>>421
Bは現状エグい数のタダ券ばら撒いての数字やからな
それにNPB方式やなくてアリーナ基準クリアするとこ増えたら昇降格制も復活するよっていうまさにJリーグ方式やし パリーグやカープなんか
ボロボロの球場何十年と使ってきたやろ ロッテなんか本拠地ない時代もあったし
最近になってからやんまともな球場になってきたの
出来たばかりの新興チームなんかボロスタか借りりゃいいんだよ
なんでまだ金を稼げないチームにｊも完全設備求めるのかもよくわからんな >>424
サッカーが税金たかりとただ券常態化させたからね
続く連中も同じ手を使わないと太刀打ちできないじゃん
完全なサッカー発のモラルハザードだわな 入場料上げてそこから建設費回収すりゃいいじゃん
受益者負担よ 上位争いや残留争いしてるリーグの途中で主力が海外移籍するのとかホンマに意味分からねえ
今後はリーグ期間を欧州と合わせる事で解消するみたいやけど 税金当てにしないで樽募金でもしたらええやん秋田ップ >>424
割と反論されてると思うがアンカーつけられてないだけで >>431
市民がそこを利用する以上の公共性って何？ >>424
サッカーの日本代表は海外クラブ所属が多すぎや
こんなんでJリーグ人気出るわけないやん
その点バスケに日本代表はほぼ全員Bリーグ所属やから代表戦きっかけにBリーグの人気も出やすい >>433
公共施設という認識は共通しとるんやろ？
公共施設やのにたかが一私企業が天然芝にしろ座席数はこれだけ用意しろ屋根は付けろってどういう事？ >>434
サッカーの代表の大半が国内組だった10年前とかの方がJリーグ人気低かった気がするけど >>433
同じ人達だけやなくてより多くの人達に使って貰えるかどうか観戦者だけやなくスポーツ振興も大事 市民が観客で入れば公益性有りとかどういう頭してたらこんな考え方が出来るんやろか 観客5000人はほぼ毎回同じ人間が繰り返し来てるだけやろ >>436
いや具体的な条件の加減はもちろんあるけど単に「市民が利用することの定義に観客として訪れることは含まれない」って理屈がわからんのよね
>>437
どこの部分や？ サッカーは企業の営利活動やろ
それで人が入るから公共性ってなんやねん
ほんならイオンも全部税金で作れやボケ >>442
鑑賞も公共性と言い張るのは結構なんやが何故公共施設に対したかが一私企業がアレコレ注文付けられるんだ？
こんな事出来る時点で鑑賞も公共性の1つなんてハリボテ破綻しとらんか？ サッカー場で地域にスポーツ文化を！！
と言いながら陸上トラックは排除したがるサカ豚 秋田ってバスケが盛んな地域だしJリーグなんて不要じゃないの 佐竹ってやたら文句言うけど進捗してんだよなｗ
30億は出すって言ってるしｗ
建ったらお前らやっぱブヒブヒ泣くの？ｗ
あとつい最近沖縄のサッカースタジアム建設決まりましたｗ
沖縄県「2031年度中に新スタジアム」と計画発表 FC琉球のJ2昇格危機・スタジアム整備遅れ問題で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dcdcc4d347712376a241cd37e928bda7ba845f7 サカ豚にとってはとにかく税金でスタジアム造らせたら勝ちという価値観みたいやな >>444
話題逸らし
というか鑑賞は除外というなら野球場もバスケアリーナもアウトやんけ >>450
駅前一等地にスタジアム建てても動員悲惨な北九州とかあるのにな >>443
イオンに客入るから公共性保てて税金で作ってもいい
って理屈になるわな 使用料が赤字とかそんな些細なもんしか見てないお前らバカの意見よりスタジアムが出来る事による地域の経済波及効果とか吟味すりゃどこも建てたくなるわなｗ 自称サッカー通はメッシの八百長も見抜けないくらい
サッカーを見る目がない >>451
一切話題逸らしではないな そこに一切反論出来ない時点で観戦も公共の１つなんだから間違っていないという理屈は通らんし 要は一私企業が公共物を私物化しとるから反論出来ないんやろ？ >>454
＞スタジアムが出来る事による地域の経済波及効果
これが大してないのに税金を湯水のごとく使うから税リーグって言われるんだよ >>456
ワイは最初から公共性の定義についてしかレスしとらん
注文やら私物化やらと違う視点を持ち込んでるのは君やろ？ >>457
何度も何度も言われてるけどそれらは住民が自由に使える公共施設です
それにその何千という数字の大半がグラウンドにバックネットつけただけのものです。河川敷球場とかな
そんなもののコストや維持費なんてたかが知れてるしそれらはまさに住民が使えるもの >>454
この計算があまりにもガバガバってもうスレにでてるぞ 筒香が球場建てたように自前でスタジアム建てるのにサッカースタジアムも自前で建てるのってそんなに難しいのかな >>463
税リーグのスタジアム基準が無駄に豪華なスタジアムを要求してるからな >>449
Ｊリーグ「5年間動きないよライセンス出さないぞ！」
FC琉球「すみません自治体になんとか…ガクブル」
自治体「またお前かしゃあない後戻りもできんしなぁハァ」 お前らが大好きな札幌ドームもこんなの呼んだだけで20〜30億金を落とすんだってよｗ
SnowMan 今秋ツアーで初の札幌ドーム公演が決定！目黒蓮の“原点”で経済効果は数十億円に
https://news.yahoo.co.jp/articles/63da241446dd7c819f28c93120558c29791dbb26
Snow Manの札幌ドーム公演の経済効果は、嵐を参考にすれば、どんなに少なく見積もっても20億～30億円は堅いでしょう。 >>462
ハムが撤退してコンサオンリーになった途端にスタジアム周りも寂れて直通バスも廃止なんやっけ
なーにがスタジアムの経済効果じゃ >>467
札幌ドーム周辺の地価上昇してるけどｗ
情報弱者しかいねーｗ 実際のところ経済効果ってどれぐらいあるんだろ
エスコンは1600億とか言ってたけど広島の新スタジアムだとどんなもんだろ >>449
元々 秋田市と秋田県で30億ずつ合計60億は出すと言うとるんや
残りをクラブとイオンで出してくれて全天候型スタジアムを作る計画があったんやけどイオンは抜けたんやろな >>459
せやから鑑賞も公共の１つって事なんやろ？敢えてそれに合わせて会話するけど鑑賞が目的の公共施設に何故一私企業があれこれ注文出来んだ？って話やろ
これに反論出来ない時点で鑑賞が目的の公共施設云々は破綻しとるやろ そんな連中が鑑賞が目的の公共施設と抜かした所で説得力皆無やがな >>466
なお嵐と同等なら一人5万は遣ってくれる（関係者） Jリーグが施設の維持費を払うと確約したらええだけでは？ 経済効果って金が動くってだけだから売上とか利益みたいな感覚で受け取ったらあかんよ >>471
鑑賞も公共性の一部であると認めるんならそれでええよ
それ以外の点はワイは最初から論点にしてないから他の人とレスバしてくれや バスケは良いよな体育館なら普段使い出来るし用途多い
月二回しか稼働しないのに天然芝だ屋根もつけろとかいうアレとはだいぶ違うね モンテディオ山形の新スタジアムにはJTBやNEC子会社が出資しとる
本体もアビームコンサルティングが大株主やし >>476
いや、違うね じゃあ>>401や>>433は何だったんだ？市民が多く足を運んでいるから公共性は保たれていると言っとるんやからな で、こちらはそれに沿った反論しとるんやからな
もう反論出来ない時点で負けやろ 鑑賞が目的の公共施設と謳うなら市に全て任せるべきであってたかが一私企業が偉そうに口挟むなって話やし >>468
北海道ネタはイメージと衰退してほしいという希望的観測ばかりだからな。そういうアホはサクッとNGで 県立こまちスタジアム26000人(運動施設)
秋田の新サッカー場10000人ちょい(鑑賞施設) サッカークラブの集り体質もあれだが佐竹もあれだからな
あれ同士でつぶしあえー >>479
もうレスバ負けたくないだけやんけ
もう仕事始まるからワイの負けや
君の勝ちや サッカースタジアム 公共性がない
アリーナ 公共性がある
陸上トラック 公共性がある
野球場 公共性がある
これに尽きる >>483
そら痛いとこ突かれたからそう逃げるしかないわな
私企業が口挟んだ時点で鑑賞が目的の公共施設という理屈は破綻するし 散々>>401に誰も反論出来ないなんて勝ち誇っていたのにクソダサいで自分 サッカーJリーグ・野々村芳和チェアマン
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4431ecef6ba8abeae48f35623a561b6372e3c9f8&preview=auto
「いまはまだ小さいけど、行政も地域も一緒に育てていこうよと。いまJ3であっても、もしかすると何十年か後にはJ1にいるかもしれないし、もっと世界の上に行ってるかもしれないというくらいの野心を持って競争できるかどうかだと思う。がんばったら報われる世界を僕らが作るので、みんなでがんばりましょうということなんだと思う」
そのうち成功するかもしれないから行政が俺達を支えろ >>6
芝が痛むからとJリーグ試合しか出来ないサッカー専用スタジアム(屋根付き)を市民の税金で作れってのがおかしいと思わないサカ豚が頭おかしいんやぞ
バスケットは誰でも利用可能な市民体育館を使いさらに使用料まで市に納めてくれてるんやぞ 自治体にスタジアムの赤字を押し付けるのやめてもらっていいですか？ サポーターって何もサポートしてくれないよね
ファンクラブ会員の入場料100倍とかにしてみたら？ >>435
署名したやつ1人10万づつ払えばまあまあ集まるな サッカーも試合数少ないんだから、入場料を10倍とかにすればええやん
稼げるスポーツにしよう >>486
ワイもまだ小さいけど、誰か一緒に育てて行こうよもしかすると何十年か後には富豪かもしれないし、
今はカスであっても世界の上に行ってるかもしれないというくらいの野心を持って競争できるかどうかだと思う。がんばったら報われる世界をワイが作るので、みんなでがんばりましょう。 経済効果もあって儲かるなら自治体に負担して貰う必要なくね そういやマツダスタジアムは募金結構あった気がするけど
今ならクラファンで全国のサッカーファンから金集めればスタジアム作るの余裕なんちゃう？ サッカー関係者は世の中みんながサッカー好きだと思い込んでるからな >>489
サポートどころか足引っ張ってるわな
こいつらが仕切ってるから客が寄り付かない 今どきハコモノ強制させるJリーグもおかしくない？
時代錯誤やろ スタジアム整備を求める署名が約１８万筆に上ったことについて「署名する人は責任がある。１８万人だから、１人１万円なら１８億円だ。そのくらいの責任を持って署名してもらわないと。企業も署名したら１千万円くらい出すと。そのくらいの腹じゃないと署名すべきじゃない」と述べた。
秋田知事ロックやな そもそも何で屋根必須なの
芝のこと考えてもない方がええやろ 土建屋とJリーグが共闘して自治体に圧力をかけまくってるからな
建築費とか普通じゃあり得ん額だし全国で中抜きされまくっとるやろ 自治体のスタジアムにほとんど屋根がないのは、屋根は無茶高いし、なくても大して差し支えないからでしょ
要はコスパが悪いのよ
そんなもんがどうしても税リーグには必須だっつうなら、税リーグが屋根を負担するのが筋じゃないの 秋田のこまちスタジアム26000人を超えるJリーグスタジアムは全国で10個くらいしかない
巨大野球場を税金で支えてるのに新しくスタジアムなんて建てられるわけがない >>500
署名だけで何かした気になってる連中に冷や水浴びせるいい対応 スタジアムの基準ってJリーグが勝手に作っただけなのに何で自治体に押し付けるんや >>504
しかも天然芝の育成を阻害するしな
天然芝必須と屋根必須って物凄く噛み合わせ悪い >>506
何もサポートしてないどころか害悪でしかない存在 署名の趣旨は県が金を出せってことなんやから署名人が金を出せってのはひろゆきレベルの話のすり替えやで >>327
長崎が一番近いかな
スタジアムと合わせて複合施設作ってるし プロ野球が何故成り立つかというと
大都市部にあって週5〜6日やるからなんだよな >>512
自分たちが払ってる税金をこれに使って下さいって署名なのに何で批判されるん？ サッカーって税金に頼らないとできないスポーツなんやな
それなのにクラブは無駄に多いよね
困ったら自治体に泣きつけばイケると思ってるんやろか >>511
じゃあせめて署名した奴らは月1でちゃんと今のスタジアムでの試合観に来いや >>515
だからそれが甘いって言われてるわけだろアホ >>512
署名の否定は民主主義の否定
この知事は民主主義に喧嘩を売った >>518
甘いも何もかもそれが住民の要望な
住民の要望を無視するなら独裁政治 >>515
秋田
・やる前から赤字確定
・市長関係者に迷惑がかかる（秋田は卸売市場再開発がメイン、サッカーは後から潜り込んできた）
・公共性がない（天然芝グラウンドを一般利用できない） 民主主義で草
このレベルの知能の奴しかサッカー見ないんやろなぁ >>519-520
税金にたからせろってわめいてること分かってんの？ >>524
ほんまにな
とりあえず新サッカー場は阻止出来そうやからあとは県立こまちスタジアム26000人よ
これが赤字やったら許さんからみんなで税金の無駄遣いを消していこうや >>524
その税金を払ってる住民の要望なんですが
お前は秋田市民なの？
秋田市民じゃないならなんで市民の要望に反対してるの？ そのこまちスタジアムは特定の営利団体が独占使用するのかな？
普通にアマチュアや市民も使えるものでなくて？ スタジアム作ってくれる条件はまともな使用料を払うこととわかったんだからクラブとJリーグをちゃんと払うと宣言しろ
Jリーグも全てのクラブにまともな使用料を払えと指導しろ 天然芝だから一般利用不可だろ
そんなものに公共性なんてない >>523
オンライン署名なんて何の価値もないよね >>530
ほんそれよ
プロチームも無いのに26000人は異常やもんな
市民が使うなら河川敷野球場でええんや
明らかに無駄 >>527
アメリカみたいに一定期間住民税を上げて
それを原資にスタジアムの建設運営することに賛成か住民投票にかければいいのにな
それかスタジアム建設債券を発行して住民や企業が買えばいい 新スタジアムなんかやめとけよ
わいの地元のクラブはサッカー専スタが出来上がった年にJ3に落ちて次の選挙で市長の選挙惨敗しとるわ
ちな秋田県全体と人口同じだが毎回ガラガラやぞ 正直アリーナの方が公共性あるよね
災害利用できるし でも日本って野球みたいなマイナースポーツばかりに金かけて
サッカーに金かけないから世界から笑われてるのが現実だぞ >>534
高校野球も全部河川敷でやれって言いそう 基準を押し付けるならJリーグがまとめて使用料払ってやれよ >>540
世界で人気のスポーツとやらで客集められない税リーグが恥なんやで ナベツネに見捨てられたスポーツだからな
企業名禁止になって税金に集るようになったら捨てたしあいつ何だかんだ先見の明あるわ >>537
他県アウェイサポも無責任に署名してるみたいだけど秋田県の民主主義を反映してるものと言えるのかな？ >>541
ほんまにな
高校生の部活のためには26000人のスタジアムが必要なんよ
それがわからんやつが多すぎるんや >>547
確かベルマーレ新スタ署名もそうだったな >>537
民主主義言うなら次の県知事選で佐竹を落選させて、スタジアム容認派の知事連れてくる位の事しないと無理ちゃう？ Jリーグのスタジアム規定の糞さ
・J3でさえ5000席、J2で10000席、J1なら15000席も必要(欧州主要リーグでも普通ここまで厳しくない)
・J2以上なら観客席を一定数以上覆える屋根も必要(建築コスト爆増かつ芝生の生育に悪影響)
・コストのかかる天然芝にこだわるところだらけ
・試合数が少ない上に芝生保護のためと称して滅多に他に使わせず稼働率が劣悪
・クラブ保護のためと称して利用料も格安に設定される
・広告収入なども優先的にクラブ行き
自治体にとってはまさに呪いの装備や もしかして県立野球場が高校野球にしか使われないと思ってる？ >>454
ベルマーレ平塚「ワイらの関連してるコンサルがはじいたところ新スタジアム建てると１０年で経済効果３８００億円！」
市長「怪しいから算定根拠みせて」
ベルマーレ平塚「..」 >>548ってプロ野球開催できるレベルの地方球場全部いらねって言ってるみたいだけど
その理屈なら真っ先に税リーグスタジアムが潰れる模様 >>543
正解です。良いスタジアムなんだけどね
ラグビーワールドカップの試合誘致したり音楽フェスできるようにしたり努力しまくって維持してる感じになってる >>556
そうなんよ
年一のプロ野球開催と高校生の部活のためには26000人のスタジアムが必要なんよ
プロが年一で使うんやから会場に来られる26000人以外の県民も税金払って維持せなあかんのは当然なんよ 地域住民に愛されて文化で莫大な経済効果が発生するスタジアムなのに自分たちで建てて採算の見通しがたたないんか 税リーグはもうちょい自分達で営業できるように経営の健全化目指したほうがいいと思うわ
今のまま税金に集るシステムだと反発買うだけだろ Jリーグ改革案
・週1試合から週3試合に増やす
・選手を増やして、その分年俸を半分にする
・チケット代を3倍にする
・スタジアムの天然芝規定、屋根規定を廃止
これなら流石に黒字にならんか？ ブラウ新スタジアム、使用料値上げで赤字幅の圧縮検討 秋田県と秋田市に概算提示
https://www.sakigake.jp/news/article/20240525AK0005/
＞秋田市外旭川で計画している新スタジアムが年間約１億７千万円の赤字を見込んでいる
建てる前から赤字とか というか秋田の平均動員数去年3,139人かよ
J2最下位で草
よくこんなんででかいスタジアムが必要とか言えるな スタジアムに困ってるサッカークラブ全部札幌に集合させて札幌ドームで練習すればよくない？ >>562
サッカーの性質上試合ペース増加は無理や
欧州主要リーグもそれだから入場料収入頼みは無理と判断して放映権とか主体に切り替えたわけやし Jリーグのやることの大半は欧州コンプで説明がつく
アホみたいなスタジアム規定も欧州以上の立派なものを作らなくては思想の産物
チーム名に企業名を入れるなっていうのも欧州の真似 というかこまちスタジアム26000人ってめちゃくちゃ凄いな
ワイの神奈川県の保土ケ谷は15000人やし新設の等々力球場は10000人やで
秋田は他にも16000人の野球場があるみたいやし何でそんなにバチクソ立派な野球場バンバン建ててるんや Bがアメリカのマネ
Jが欧州のマネ
金稼ぎはやっぱアメリカ様よ >>552
てか秋田の現行のホームスタジアムでも収容人数はクリアしてるっぽいんやけど
わざわざ新スタジアム作らなきゃいけない理由がよくわからん
屋根が無いならそこにつけるだけでいいのでは ろくに客も来ない
冬場は雪で試合にならない
ホームの試合は月2回
天然芝養生のため他の競技で利用不可
すまんこんなスタジアム誰が作るんや？ 折角作ったんだし国立でもっとバンバン試合やったら駄目なのかな >>567
なるほど
じゃあ黒字にするの無理そうやな >>573
芝生の養生間に合ってなくて選手がキレ散らかしてるぞ
ホンマに興行に向いてないスポーツやな
人工芝にすればええのに まだスレ残ってたんか
やっぱサカ豚が発狂するとスレ伸びるな 主要都市ではNPBに負け
地方都市も続々Bリーグに陥落させられている
沖縄なんかも完全にBリーグや >>565
山形は平均8000人くらいいるのにな
そして山形では新スタジアムに反対運動は起きていない
つまり地域に根付いているかどうかが重要 >>505
椅子があるのは1万5000席しかも大半がベンチやというのは内緒や >>577
日本のスポーツビジネスってただでさえYouTubeや Netflixみたいなエンタメと視聴時間奪い合わなきゃいけないのに、同じスポーツの中でも野球VSサッカーVSバスケで奪い合うのはかなりシビアやね 昔サカ豚が「野球は毎日できるとかスポーツとしてあり得んわ！動かない時間多すぎるだろw」とかバカにしてたけど
皮肉にもその「野手はそんなに体力消費しないからほぼ毎日試合できる」っていうのが興行上クソ有利になってるんだよな 土日開催で雨天中止なし
シーズンが野球とあまり被らない
建設費は安いし市民に貸し出せる
この条件でボロボロだった過去のバスケ…🤔 >>562
味スタのように近いところは本拠地を2チームとか複数で使えば赤字を圧縮できるのに
たとえば大宮も埼玉スタジアムを使えばええやん
どうしてこれをやらないのかがマジでわからん >>581
興行面で有利なはずの野球もプロリーグが儲かってる国は少なかったりオリンピックからは除外されたりするわけだから、結局「根付いてるかどうか」以外の要素はあんま関係ないと思うわ
NFLが試合数少ないから興行上手くいってないかといえばそんなこともないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
