「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:45:03.99

経験則でそうなってる以上のことはないと思うけどな
実際になぜ5パーセントでいいのか説明できてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:45:23.26

ワイはこの数学者に倣って「味噌汁データキャラ」として戦っていくつもりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:46:42.78

お前の体内にも放射能があるカリウムが含まれてて生きてる限り被曝し続けてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:47:59.28

バイデンジャンプからやばいやつらが召喚されたやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:10.17

味噌汁が沈殿してる可能性等を排除できてない(前提条件として提示してない)時点でこの数学者が語る統計学は意味のない詭弁だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:39.37

>>1 　速報！
http://imgur.com/5CB8aAt.jpg
🤠💥👽💒💦
http://imgur.com/DqmRtBk.jpg
http://imgur.com/3kLUiA5.jpg
http://imgur.com/lc9d5VG.jpg
http://imgur.com/Q1l01bI.jpg
http://imgur.com/yNE1KfE.jpg
>>2-10

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:48.66

>>122
てな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 02:49:14.99

>>121
その偏りも考えて補正かけとるんやろ出口調査は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:49:53.37

>>120
お前が陰謀論まだ言い出すヤバい奴筆頭やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:50:00.18

統計学として正しいのは分かるけど、5%で分かるというメリットは何なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:50:25.99

>>121
普通の選挙の投票で味噌が沈殿してるレベルの事象ってなんだよ
同じ候補者の支持者が1万人の団体で投票に来てるとでも言うのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:51:08.06

>>126
なにもない、暇なマスコミが遊んでるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:51:14.54

>>126
100万回やるものが5万回で終わったら楽やろ

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:51:43.65

7%、10%にしても上がる精度は対して変わらないのに費用と時間だけはかかる
コスパの限度が5%
視聴率も5%でやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:51:46.12

日本でも農村部から開票終わって
あとから大都市部が開いていくから
どこを地盤にしてる政治家なのかで
時間帯で偏りあるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:52:30.70

>>124
だからその部分を具体的に説明しないといけない
味噌汁の例を出すならそのあと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:11.28

ようするのなんGのスレ一覧を一通り読んだら
それが日本人全体の思考と考えていいって事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:53:12.33

>>117
別に出口調査のみで判断しとるわけやないからな
事前調査も含めて判断しとるからゼロ打ちとかあるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:22.50

ようするに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:54:12.58

>>129
ゆうて選挙に関しては全部数えないといけないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:54:28.01

>>132
べつに分子レベルなら味噌汁だって均一に混ざってないやろ
人間の大雑把な舌でまとめて味わえば同じような味になるってだけや
開票速報もそれと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:54:28.81

当確はマスコミが独自集計して言ってるだけで
偏りが明確なら開票率0%でも当確出す
選管の公式発表と違って間違ってもてへぺろですむ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:55:46.50

>>136
結果決まったら当選者や関係各所も色々やる事あるから早い方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 02:58:12.25

この論調に倣えば、無作為に選んだ5％の有権者の投票でも、統計学的には民意を反映した結果になるってことなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:59:32.79

>>140
世論調査のサンプル数知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:59:48.67

>>140
投票というか世論調査がそれやで
無作為に選んだ電話番号にかけて質問しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 03:00:55.81

>>141-142
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:01:02.36

マスコミが勝手にやってるだけで選挙管理委員会はちゃんと全部開票しとるのに
イチャモンつけてる奴らは何がそんなに気に入らんねん
どうでもいい事に拘る発達障害にしか見えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:01:49.33

>>140
ほんとうに無作為ならそうなんちゃう
ただし人数が少なければ少ないほど民意操作したい人間にとっては介入しやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 03:02:55.27

投票すませて誰に投票したか聞かれるとお前ら死ねって言って通り過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 03:05:23.67

開票してすぐ速報が出るのは不正選挙だから！って奴がいるけど不正と速報に因果関係なくて笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:05:51.30

出口調査で実際に投票した人以外の候補者を答える嘘つきの割合はどれくらいに見積もってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:06:50.77

>>148
見積もる必要がない、結局嘘つくやつ同士でバランスが取れるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:17.46

当確外れることもあるってマジ？
パチンコでそんなんあったらキレるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:21.67

真面目な話
どうしても信用できんなら当確報道を無視して開票終わるのをまで待ってそれの最終結果だけを信用すればええよ
開票は開票数％で結果が出ようがゼロ打ちしようが最後の一票の開票終わるまで続けるものだから
不正とか気になるなら開票会場は公開で誰だって観に行けるから観に行ったらええんちゃうん？>

>144
選挙自体を不正やと思ってるからね
こういう速報が信用されてるのも実際に真面目に開票した選挙結果とブレがないからという実績もあるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:09:15.63

>>149
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:09:19.57

野球で例えれば4月で2位と10ゲーム差くらい着いてマジック0になった訳じゃないのに優勝確実って言ってるようなもんやろ？
確の字のせいでみんな混乱してるだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 03:09:50.75

選挙自体が不正だって言うならどうすればいいんだよ
拳願試合でもやるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:10:03.71

>>150
だからパチンコは大当たり濃厚であって当確という言葉は使わんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:10:31.54

味見用の味噌汁には具は入ってないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 03:10:33.01

出口調査で皆が嘘ついたらどうなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:22.95

>>153
野球ならそれ位ならひっくり返した例幾らでもあるんだよなあ
まあ今のチュニドラと西武がここから優勝するのは無理ですとは断言できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:46.70

出口調査に何回か遭遇したけど、みんな答えるんやな。なんか怖くてよう言えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:12:07.74

>>154
でも実際10年前の参院選で高松市が不正やった事件あるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:27.77

>>157
まずそのありえない前提をどうやって実現させるかや
ネットの力はそれこそエコチュン理論で無理だと分かり切った話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:37.38

>>158
言うて4月で30ゲーム差とか理屈上有り得んわけやししゃーないやろ
ただの例えなんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:13:09.74

>>157
事前調査と明らかに乖離してるなら様子見するだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:13:25.53

でもこれって出口調査に全員嘘つかずに答える前提だよな
そういう意味では穴はあるやろ
実際過去に少なからず覆った例もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 03:13:46.97

>>50
なんのために例えてるのかも忘れて焼き肉の話し始めてしまうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:18.08

>>160
あれはただのミス隠蔽だから一般的に言われてる陰謀論とは全く別の話やねん
ガチもんは「最初から結果が決まっている」だの「ムサシの機械に秘密がある」だのだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 03:14:18.19

混ぜずに味見してお前はOK出すのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:40.10

>>164
まぁ確かに穴はあるけど
今日みたいなレベルで差がついてる場合はまず覆ることはないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:17:12.26

そら人間が管理してやっている以上選挙に不正はあるに決まっているやろ
不正はない！とか言って思考停止しているのはただの陰謀論者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/08(月) 03:17:36.77

統計学を隠れ蓑にして不正を誤魔化そうとしてる可能性をみんな言ってんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:18:33.74

>>166
まあたしかに選挙自体をイジるのはバレた時のリスク高いわな
やるなら有権者の投票行動をイジる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:19:58.77

>>170
何をどうやって不正するんや？
選管が出した数字を元に他人が勝手に計算してるだけやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:19:59.16

>>169
人間が不正しなくさせることはできないが不正してないか監視することはできるぞ
だから開票会場に行けって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:21:33.15

当確ってメディアの悪ノリな部分もあるよな
他のメディアよりも早く結果を報道したいというのが過熱しすぎた結果だと思う
本来であれば開票終わるまで発表は待つべきでそれが公正な選挙なんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:21:52.80

どうせ全て開票するんだから5%で当確出して投票するのが空しくなるようなことする必要ある？
一票の無力さをただ強調するだけやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:22:04.18

>>173
どんなものにも完璧なんかあるわけないんだからやろうと思えば必ず不正の穴はあるってだけやぞ
重要なのは不正は不正として考慮して認め穴を塞ぐ作業を繰り返すことで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:23:31.74

>>171
だからワイはネット投票はガチ反対やねん
誰がどういう状況で投票してるか分かんないからな（スマホで投票出来たら目の前で他人が誰を投票を強要して投票完了するまで監視できるし）
こういうのは実際の現地に行っておかしなことしてないか監視てもらうのが一番
例えば創価が「お前公明に入れろよ」と選挙会場前で命令されても選挙会場に行けば本人が別の人入れようがまずバレないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:24:12.54

>>175
誰が当選したかでやる事変わる人間が大量にいるからやぞ
企業とかトレーダーとか当選者の政策次第で今後の方針ガラッと変わるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:24:20.92

>>175
もしかしたらそれが裏の目的かもな
無党派層が萎えてくれれば組織票でますます勝ちやすくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:25:40.35

>>174
投票自体終わってるし速報は選管が出してる訳でもないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:26:31.52

>>178
だけどたかが1日下手すりゃ最短半日待てばいいのに何故そんなに焦るんだい？という事になるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:27:35.50

>>180
法律で「選挙結果は確定するまで報道してはいけない」と改正すればええんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:27:46.88

文句言ってる奴は１度でも選挙運動に関わったほうがいい
当確情報なきゃ候補者だけじゃなく大勢の支援者や業者が深夜まで身動きとれんくなるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:28:24.03

>>181
世の中の人はニートやないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:29:11.71

>>182
別に報道するのは自由でしょ
それで選挙結果は変わらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:29:17.85

>>183
そんな選挙運動がおかしいねん
何ならそれまで出ない前提で動けばええだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:29:52.26

>>174
残りの開票数から見ても逆転の可能性がない時に当確出すのでいいと思うわ
昔はそうやったかもしれんがすぐに当確出しても伝えてる側もアホらしいやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:30:08.56

>>185
その当確報道が問題だから規制すべきってことやろ？
だったらすればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:30:18.49

出口調査のバイトしてるとき絡んでくるめんどくさいジジイ結構いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:30:55.68

万歳したあと結局何時間も経った後に落選てなって
泣いてた人何人かおったな

あんなんは罪深いで
不正どうこうと全然ちゃう話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:30:56.10

>>188
当確情報に何の問題もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 03:31:16.96

パーセントにすると少なく感じるけど実際は何百万票の内の数十万票だからなんとなく納得できるでしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:44.80

https://i.imgur.com/vhd5TOv.jpg
https://i.imgur.com/7PzofSW.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:46.90

本来であれば待つべき、それが公正って理屈がわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:31:47.78

>>183
そもそもそういう社会構造に疑問があるってことちゃう
一分一秒を争う社会スピードで人間幸せなん？って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:32:07.33

100パーの開票終わるまで寝てればいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:32:34.36

>>191
でも>>175の意見が出て>>179の陰謀論が出るんだぞ
それを少しでもなくすために規制すべきでは？
ワイはしても何ら問題ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:32:36.65

>>195
当日テレビもネットも見なきゃええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:33:55.28

>>183
選挙活動で忙しくて疲れたろうから開票結果が出るまで休んでたらええんやで
出口調査も当確もテレビ局の都合でやってるだけなんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:34:13.18

>>197
当確情報無くしたら間違いなく選挙の陰謀論10倍くらい増えるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:34:40.79

>>197
陰謀論者舐めすぎや、全部開票するまで情報公開しなかったら次は開票状況を隠して不正が行われてるってなるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:35:13.93

>>200
何でや？
ちなみに開票会場に誰でも行けるとかはそのままやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:36:23.57

>>202
マスコミの調査と結果が同じってのが陰謀論封じにデカいんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:36:38.53

>>195
夜に大勢の判明と各々の反応を伝えるのも大事やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:36:42.78

あ、別に「現時点での開票は～」という形でなら別にええで
ワイが言ってるのはまだ逆転の見込みが少しでもあるのに当確したり、20時時点で当確とか出す事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:38:37.39

>>205
それなんか意味あるか？現時点の状況わかるなら当確かどうかわかるんだからSNSとかで〇〇さん当確やん！とかいうやつ出てくるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:39:09.26

北朝鮮やロシアはたぶん不正やっとるやろ
日本とは違うからと言いたくなるけどやろうと思えば出来る証左でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:39:52.42

>>206
いや、少ししか開票してなかったり20時時点とかマスコミにしか分からんやろ
それをやめろと言う事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:40:58.07

>>208
マスコミじゃなくてもある程度票が開いたらわかるんやで…それが統計学や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:41:28.14

>>205
ゼロ打ち出されるとこなんて最終的な得票数見てもそら出すやろなとしかならんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:41:58.91

結局、当確辞めろって意見に利点がなさすぎるのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:42:10.45

>>207
あそこはそれ以前の話だぞ
そもそも衛星政党とか泡沫とか立候補させてない
北朝鮮とか誰を選ぶかの権利すらなくてガチガチに監視されてのイエスかノーの投票だぞしかもどっちに投票したのかは監視してる奴に分かる仕組み

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:43:27.61

>>211
利点？だから>>179の意見とかやろ
少ししか開票してないのに決まったらそりゃ萎える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:44:09.05

>>211
単純に金や労力の無駄やしやめたほうがいいで
8時にすぐ結果知って翌朝に備えて早寝しないといけない人間なんかそんなにおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:45:03.25

>>214
これ、そもそもそんな事やってる暇あれば他の事に仕事を回せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:45:04.28

>>211
そらもしかしたら残り全部〇〇かもしれんしそしたら逆転できるやんってのが前提やからな
話通じるわけないやん