「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

2024/07/08(月) 01:51:31.95

おでんの浸み具合はいちいち味見しないで見た目だけで判別するよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 01:51:50.67

これ有名だけど開票は統計学とはちょっと違くない？
もちろん言いたいことはわかるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 01:52:05.12

味噌汁みたいに混ざってない可能性があるからこういう疑問が出てきてるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 01:52:06.97

選挙は味噌汁ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:52:31.37

>>18 ほらほらきたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:53:12.13

均等に混ぜるやつが前提なのもおかしな話よな
味噌溶かさずに味見してる痴呆のおばあちゃんに配慮しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 01:53:32.23

これ後でその統計学が外れて当確取り消しなったこととかあるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 01:54:42.91

例えを理解を深めるために利用するのはいいけど
例え話を根拠にしても説得力がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:03.48

>>18
あるけど日本は驚くほど均質なんや

2024/07/08(月) 01:55:04.99

>>21
そんな痴呆の票なんてどうせ無効票なんだから配慮不要や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:08.70

例えるならピノのファミリーパック買ってきて5個出したうち3個が普通のチョコバニラやからチョコバニラが一番多いねんなって感じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 01:55:35.11

>>18
逆に聞くけど味見するとき君は味噌汁混ぜないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 01:55:44.29

大数の法則は偉大やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/08(月) 01:55:52.54

そんな例え話も分からん奴がもうこのスレでブーブー言うてるのウケる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 01:56:44.37

>>22
たまーにある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 01:57:33.72

お菓子に例えるなら柿の種の一袋の中身が柿の種の方がピーナッツよりも多い
だから年間で全体で生産されているのは柿の種の方が多いみたいな話か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 01:57:58.41

いやでも鍋の底でへばりついてる味噌があるかも知れんやん均等に攪拌されてる保証はどこにあるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 01:58:59.36

>>25
痴呆なのは選挙制度のほうな
有権者のほうやと思って的外れな事いうのやめてもろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 01:59:03.62

票読みすげーなと毎回思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 01:59:05.44

>>24
それは分かってる
この学者が説明しなきゃいけなかったのは均一であることやろ
相手が疑問に思ってるポイントを捉え違えているのではと言っているんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:00:17.65

めっちゃ屁理屈こねるやん
先人が積み重ねてきた学問やぞ
自分の感覚より確実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 02:00:22.41

>>27
それ逆に聞くけど均質だとする根拠はなんなん
味噌汁の話ちゃうよちゃんとデータ示してな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:00:26.75

何年か前にトランプとバイデンが競ってた州で速報トランプやったのに全部開票結果出たらバイデンやったことあったよな
ほんでトランプがおかしいって騒いだやつ
あれって結局どうなったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:00:45.29

区や市ごとに見たら誰が優勢か違ってたりするけどそうやないんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:01:13.15

そりゃこれだけ差があればな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:01:30.02

>>38
バイデンジャンプやろ統計学を崩壊させた現象

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:01:48.72

>>37
いやなんかワイの負けでいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:02:38.46

票とは関係ないけど
たまにカルピスうまく混ざってなくて最後のほうだけ濃いってときあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 02:02:42.75

>>39
グループ毎に差が出るなら出口調査で各グループの傾向出して足し合わせるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 02:02:44.01

>>32
自分で攪拌して味見するんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/08(月) 02:03:00.48

ゼロ打ちは明確な数字の条件とかあんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:03:19.48

味噌汁は絹豆腐よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:03:49.98

要するに確実なんじゃなくって行けるっぽいからほぼ確実って意味なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/08(月) 02:04:21.98

味噌には重さがあるから下で固まることあるけど票には重さはないんよ

警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:04:24.17

この理論だと焼肉みたいなやつだと説明できないよな
タンの端っこを食べてカルビの評価ができますか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:04:28.79

>>9
それが統計や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:05:10.09

味噌汁は例え話なんやから自分が均質に混ざっているもの思い浮かべればええだけやな

2024/07/08(月) 02:05:17.55

豚汁や芋の子汁は塩加減だけじゃなく具の煮え方の確認も必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:05:24.22

底に溜まってるとか混ざってないとか言うけど
選挙においてそんな大きい偏りが起きる原因ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:05:33.47

これなんかズレてるよな
一番説明すべきは「なぜその5%を偏りなく抽出できてるといえるのか」やろ
偏った5％抽出したって意味ないんやから出口調査や票読みのノウハウがいかに蓄積されてるかの解説が必要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:05:34.23

>>35 均一だからこそマスメディアも毎年大々的に当確速報出してるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:05:48.41

>>50
遺骸とある程度はわかるんちゃう？
マグロなんか尻尾の断面だけで判断されるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:13.92

>>50
タン食べて実はカルビやったら詐欺やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:24.46

均一に混ざってる味噌汁で例えるのなら票が均一であることを説明しないと例えにならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 02:06:38.73

汁飲んで「甘いかしょっぱいか」なら5%で分かるけどそういう物ではないやろ
砂糖と塩を同じ入れ物に入れて何ヶ所もつまんで味見して「どっちの量が多いか」みたいな例えの方が近い
箇所を増やしまくったり割合が圧倒的に傾けば信頼度は上がるけどな
そもそも当選確実って言っても確実じゃねーし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 02:06:39.62

まず偏ってる証拠出せよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/08(月) 02:07:04.80

でんわ調査は選択肢の順番とかでバイアスかかる言うけど
これは結果がすでにあるものやからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:07:11.17

>>55
そもそも何年か前の選挙で開票まで民主党だか立憲が優勢！とか馬鹿みたいなこと言ってて
開票したら自民圧勝で爆笑したことあったしな
出口調査なんてそこまであてにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:07:16.51

>>50
タンを1枚食べてその店がどんな肉を扱っていてどんぐらいのレベルなのかは予想立てられるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:07:32.24

>>60
その為の出口調査やないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:07:36.03

この理論低学歴ほど納得するよな
選挙が味噌汁と同じと思い込んでてやばいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:07:44.27

>>39
実際に比例代表だと小選挙区よりも範囲が広く地域ごとに偏りがあったりするからサンプルを増やしたり抽出方法を工夫したりする手間が大きく調査に手間がかかって大変とはいわれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:08:28.90

>>41
これか知らんかったわ
https://i.imgur.com/on7FpWI.jpeg

てかこの画像の曲線もおかしいよな？
統計なら本来等速直線運動やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:09:08.28

ちゃんと数えたのが5%なだけで
入札開けて広げた時点で数えるのが無駄なほど
大差がついてたんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:10:03.26

>>68
アメリカは地区ごとにガバッと集計かけるから当然トランプがジャンプした時間もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:13:14.31

たとえば極端な話、暇空信者が「ひまそらあかねに投票してきましたってツイートが多い！これは行ける！」みたいにエコチェンで盛り上がって案の定惨敗しとったけど
いくらサンプル数を増やそうがあんな偏った抽出の仕方じゃ何の意味もないわけや

選挙事務所で選挙期間中から票集めの感触探ってる、出口調査でもどのポイントでどういう層にどれくらい聞くかとかがこんな感じで研究されている、開票時に2階から双眼鏡で極力細かく見てる、みたいなサンプルの偏りのなくし方の工夫の説明が重要やろ
あえて味噌汁でたとえるなら均等に混ざってるのをちょっと飲めばわかるじゃなくてどうやって均等に混ぜてるのかの話をすべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:13:18.10

ガイジバカにしたら当該ガイジがまたここに来るんやな
ホンマにガイジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:13:39.12

そもそも出口調査してる投票所は1つじゃないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:14:12.51

そりゃあ底の方に特定の票がぎっしり詰まってて当確を崩す可能性はあることにはあるで、天文学的な確率やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:14:21.17

>>38
別になんもおかしくないぞ
あのときはトランプが期日前投票すんなとか意味わからん事言ってて票が偏り
更に都市部は集計に時間かかって結果出るの遅いから後半ほどバイデン票多いのが必然だったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:16:06.28

統計学選んだワイちゃんにはタイムリーな話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:17:03.18

あと低確率ではあるが実際に偏っていて当確が覆ったケースもないわけじゃない
マスメディアのノウハウをもってしても完璧やないってことも説明は必要やな
まあ当確の誤報って謝罪が行われるレベルの話でプロ野球の順位予想みたいなクソみたいないい加減なノリとは全然違うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:43.23

>>75
つまりダンゴ現象やな？
https://i.imgur.com/ivaCg22.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:54.89

当たり前だが僅差の部分では確実にならないもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:19:50.53

>>78
バイデンジャンプに関しては統計学を当てはめるとおかしすぎてアンタッチャブル案件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:20:37.69

国政選挙は当確出たけどやっぱ落選ってのがごく一部ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:20:40.67

どこの会場も均一って前提で話してんのに前提が違うとか例外があるかもってあーだこーだ言うやつってマジで中学の数学で止まってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:22:42.16

>>80
あれは統計学の話じゃないぞ
アメリカの大統領選は州内の自治体の開票がバラバラだから
例えば田舎の開票が終わってトランプ6割勝ってたとしても後から人口多い都市部で6割バイデンが勝ってればひっくり返る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:22:53.73

開票する時非公開なのがおかしい
民主主義なら全公開でみんなの前で数えるべき
流石に開票前に結果出すぎて胡散臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:23:47.06

>>83
そういう次元の話じゃないから当時あんだけ話題になったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:24:01.50

バイデンジャンプ結局どっちやねん🤔
アメリカってちょいちょい与党入れ替わっとるし選挙にそんな露骨な操作できないとは思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:24:34.72

>>85
勝手に次元変えてるだけやろ
普通にこの世界の3次元の出来事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:24:42.10

バイデンジャンプに関しては荒れてまともに話にならんから黙っとくのが1番やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 02:25:03.47

言ってることは分かるけど当確って言葉が悪いと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:25:21.62

>>85
そういう次元の話なのに陰謀論者が負け惜しみで騒いでるんだぞ
だいたい開票速報ってのは政府の発表じゃなくてマスコミの独自集計だからリアルタイムじゃないんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:25:55.16

ケンモお爺ちゃんて学習しないからおんなじこといつまでも愚痴垂れてるよね笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:25:57.17

>>85
そういう次元の話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:26:05.62

>>89
激アツならええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:28:00.99

味噌汁の実は複数入れると味が濁る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:28:39.74

実際こんな予測でハイ終わりより開票しながらのデッドヒート見るほうがおもろいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:28:43.89

まあガチで操作しとるんやったら今に始まったことじゃないはずで、オバマもブッシュもクリントンも言われとるはずよなバイデンだけ言われるのは不自然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:31:53.36

望み通りの結果が出ないからって選挙にイチャモンかよ
トランプと変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:32:01.75

バイデンジャンプはリアルタイムで見てたわ
あの瞬間5ちゃん中があっ・・・察しってなったのよう覚えとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:32:21.94

>>96
お前判断の基準を他人に任せすぎや
もっと材料集めて自分で結論だせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:32:28.14

この理屈でいくと福島の汚染水放出は海で薄まるから問題ないは詭弁になる
どこで汲んでも放射能ありになってしまうんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:33:27.04

>>98
だからそれはマスコミが集計してるサイトやぞ
まずバイデン票まとめて数えて次にトランプ票まとめて数えるみたいな事やってるタイミングの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:33:50.49

>>99
自力でネットで集めた情報なんてここで聞く内容と五十歩百歩やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 02:34:47.31

議会襲撃があったから前回は注目されただけでアメリカの大統領選は毎回不正だーって揉めに揉めとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:35:01.30

>>98
日本の選挙区でも地区ごとに人気が偏ってる所は集計結果がジャンプすることあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:36:07.69

仁先生って一般人にもわかりやすい説明するイメージ持たれてるけど自分はよくわからない人だわ
>>95
ほんこれ
出口調査のない頃はちょっとずつ票が積み上がっていってそれを見るのがレースみたいで面白かったのに
ゼロ打ちして後の時間何すんのと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:36:13.19

>>102
なんでそんな雑なん？
もっと疑えよ
ここの情報でも裏取れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:36:31.88

95%開く時間無駄だから残りの票は捨てよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:37:36.68

>>106
ヤフコメで裏取りましたってか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:38:05.07

>>100
海水の量は約14億立方km
汚染水の量は137万トン
比べるまでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:38:06.47

>>108
それがアカン言うてるだけや
舐めんな

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:08.12

5%で開票進んで誤差が生じてもひっくり返らない差が開いてる時点でお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:39:14.56

>>106
キミ煽ってるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 02:39:22.69

>>100
クレオパトラが飲んだワインに含まれる水分子は水道水のコップ一杯に4個くらい入ってるんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:28.80

>>100
放射性物質は自然に存在するからその誤差範囲まで薄まるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:41:15.29

>>100
放射能がって言い方がすでにあれやけど
その辺に普通にあるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:43:07.18

>>100
海水って元々天然ウランが含まれとるぞ
それを回収して使おうって研究が昔からされとる