「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:17.46

当確外れることもあるってマジ？
パチンコでそんなんあったらキレるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:07:21.67

真面目な話
どうしても信用できんなら当確報道を無視して開票終わるのをまで待ってそれの最終結果だけを信用すればええよ
開票は開票数％で結果が出ようがゼロ打ちしようが最後の一票の開票終わるまで続けるものだから
不正とか気になるなら開票会場は公開で誰だって観に行けるから観に行ったらええんちゃうん？>

>144
選挙自体を不正やと思ってるからね
こういう速報が信用されてるのも実際に真面目に開票した選挙結果とブレがないからという実績もあるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:09:15.63

>>149
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:09:19.57

野球で例えれば4月で2位と10ゲーム差くらい着いてマジック0になった訳じゃないのに優勝確実って言ってるようなもんやろ？
確の字のせいでみんな混乱してるだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 03:09:50.75

選挙自体が不正だって言うならどうすればいいんだよ
拳願試合でもやるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:10:03.71

>>150
だからパチンコは大当たり濃厚であって当確という言葉は使わんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:10:31.54

味見用の味噌汁には具は入ってないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 03:10:33.01

出口調査で皆が嘘ついたらどうなるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:22.95

>>153
野球ならそれ位ならひっくり返した例幾らでもあるんだよなあ
まあ今のチュニドラと西武がここから優勝するのは無理ですとは断言できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:11:46.70

出口調査に何回か遭遇したけど、みんな答えるんやな。なんか怖くてよう言えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:12:07.74

>>154
でも実際10年前の参院選で高松市が不正やった事件あるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:27.77

>>157
まずそのありえない前提をどうやって実現させるかや
ネットの力はそれこそエコチュン理論で無理だと分かり切った話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:12:37.38

>>158
言うて4月で30ゲーム差とか理屈上有り得んわけやししゃーないやろ
ただの例えなんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:13:09.74

>>157
事前調査と明らかに乖離してるなら様子見するだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:13:25.53

でもこれって出口調査に全員嘘つかずに答える前提だよな
そういう意味では穴はあるやろ
実際過去に少なからず覆った例もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 03:13:46.97

>>50
なんのために例えてるのかも忘れて焼き肉の話し始めてしまうんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:18.08

>>160
あれはただのミス隠蔽だから一般的に言われてる陰謀論とは全く別の話やねん
ガチもんは「最初から結果が決まっている」だの「ムサシの機械に秘密がある」だのだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 03:14:18.19

混ぜずに味見してお前はOK出すのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:14:40.10

>>164
まぁ確かに穴はあるけど
今日みたいなレベルで差がついてる場合はまず覆ることはないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:17:12.26

そら人間が管理してやっている以上選挙に不正はあるに決まっているやろ
不正はない！とか言って思考停止しているのはただの陰謀論者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/08(月) 03:17:36.77

統計学を隠れ蓑にして不正を誤魔化そうとしてる可能性をみんな言ってんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:18:33.74

>>166
まあたしかに選挙自体をイジるのはバレた時のリスク高いわな
やるなら有権者の投票行動をイジる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:19:58.77

>>170
何をどうやって不正するんや？
選管が出した数字を元に他人が勝手に計算してるだけやぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:19:59.16

>>169
人間が不正しなくさせることはできないが不正してないか監視することはできるぞ
だから開票会場に行けって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:21:33.15

当確ってメディアの悪ノリな部分もあるよな
他のメディアよりも早く結果を報道したいというのが過熱しすぎた結果だと思う
本来であれば開票終わるまで発表は待つべきでそれが公正な選挙なんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:21:52.80

どうせ全て開票するんだから5%で当確出して投票するのが空しくなるようなことする必要ある？
一票の無力さをただ強調するだけやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 03:22:04.18

>>173
どんなものにも完璧なんかあるわけないんだからやろうと思えば必ず不正の穴はあるってだけやぞ
重要なのは不正は不正として考慮して認め穴を塞ぐ作業を繰り返すことで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:23:31.74

>>171
だからワイはネット投票はガチ反対やねん
誰がどういう状況で投票してるか分かんないからな（スマホで投票出来たら目の前で他人が誰を投票を強要して投票完了するまで監視できるし）
こういうのは実際の現地に行っておかしなことしてないか監視てもらうのが一番
例えば創価が「お前公明に入れろよ」と選挙会場前で命令されても選挙会場に行けば本人が別の人入れようがまずバレないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 03:24:12.54

>>175
誰が当選したかでやる事変わる人間が大量にいるからやぞ
企業とかトレーダーとか当選者の政策次第で今後の方針ガラッと変わるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:24:20.92

>>175
もしかしたらそれが裏の目的かもな
無党派層が萎えてくれれば組織票でますます勝ちやすくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:25:40.35

>>174
投票自体終わってるし速報は選管が出してる訳でもないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:26:31.52

>>178
だけどたかが1日下手すりゃ最短半日待てばいいのに何故そんなに焦るんだい？という事になるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:27:35.50

>>180
法律で「選挙結果は確定するまで報道してはいけない」と改正すればええんちゃうん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:27:46.88

文句言ってる奴は１度でも選挙運動に関わったほうがいい
当確情報なきゃ候補者だけじゃなく大勢の支援者や業者が深夜まで身動きとれんくなるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:28:24.03

>>181
世の中の人はニートやないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:29:11.71

>>182
別に報道するのは自由でしょ
それで選挙結果は変わらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:29:17.85

>>183
そんな選挙運動がおかしいねん
何ならそれまで出ない前提で動けばええだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:29:52.26

>>174
残りの開票数から見ても逆転の可能性がない時に当確出すのでいいと思うわ
昔はそうやったかもしれんがすぐに当確出しても伝えてる側もアホらしいやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:30:08.56

>>185
その当確報道が問題だから規制すべきってことやろ？
だったらすればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:30:18.49

出口調査のバイトしてるとき絡んでくるめんどくさいジジイ結構いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:30:55.68

万歳したあと結局何時間も経った後に落選てなって
泣いてた人何人かおったな

あんなんは罪深いで
不正どうこうと全然ちゃう話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:30:56.10

>>188
当確情報に何の問題もないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/08(月) 03:31:16.96

パーセントにすると少なく感じるけど実際は何百万票の内の数十万票だからなんとなく納得できるでしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:44.80

https://i.imgur.com/vhd5TOv.jpg
https://i.imgur.com/7PzofSW.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 03:31:46.90

本来であれば待つべき、それが公正って理屈がわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:31:47.78

>>183
そもそもそういう社会構造に疑問があるってことちゃう
一分一秒を争う社会スピードで人間幸せなん？って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 03:32:07.33

100パーの開票終わるまで寝てればいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:32:34.36

>>191
でも>>175の意見が出て>>179の陰謀論が出るんだぞ
それを少しでもなくすために規制すべきでは？
ワイはしても何ら問題ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:32:36.65

>>195
当日テレビもネットも見なきゃええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:33:55.28

>>183
選挙活動で忙しくて疲れたろうから開票結果が出るまで休んでたらええんやで
出口調査も当確もテレビ局の都合でやってるだけなんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:34:13.18

>>197
当確情報無くしたら間違いなく選挙の陰謀論10倍くらい増えるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:34:40.79

>>197
陰謀論者舐めすぎや、全部開票するまで情報公開しなかったら次は開票状況を隠して不正が行われてるってなるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:35:13.93

>>200
何でや？
ちなみに開票会場に誰でも行けるとかはそのままやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:36:23.57

>>202
マスコミの調査と結果が同じってのが陰謀論封じにデカいんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:36:38.53

>>195
夜に大勢の判明と各々の反応を伝えるのも大事やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:36:42.78

あ、別に「現時点での開票は～」という形でなら別にええで
ワイが言ってるのはまだ逆転の見込みが少しでもあるのに当確したり、20時時点で当確とか出す事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:38:37.39

>>205
それなんか意味あるか？現時点の状況わかるなら当確かどうかわかるんだからSNSとかで〇〇さん当確やん！とかいうやつ出てくるだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:39:09.26

北朝鮮やロシアはたぶん不正やっとるやろ
日本とは違うからと言いたくなるけどやろうと思えば出来る証左でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/08(月) 03:39:52.42

>>206
いや、少ししか開票してなかったり20時時点とかマスコミにしか分からんやろ
それをやめろと言う事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:40:58.07

>>208
マスコミじゃなくてもある程度票が開いたらわかるんやで…それが統計学や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:41:28.14

>>205
ゼロ打ち出されるとこなんて最終的な得票数見てもそら出すやろなとしかならんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:41:58.91

結局、当確辞めろって意見に利点がなさすぎるのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:42:10.45

>>207
あそこはそれ以前の話だぞ
そもそも衛星政党とか泡沫とか立候補させてない
北朝鮮とか誰を選ぶかの権利すらなくてガチガチに監視されてのイエスかノーの投票だぞしかもどっちに投票したのかは監視してる奴に分かる仕組み

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:43:27.61

>>211
利点？だから>>179の意見とかやろ
少ししか開票してないのに決まったらそりゃ萎える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 03:44:09.05

>>211
単純に金や労力の無駄やしやめたほうがいいで
8時にすぐ結果知って翌朝に備えて早寝しないといけない人間なんかそんなにおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:45:03.25

>>214
これ、そもそもそんな事やってる暇あれば他の事に仕事を回せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:45:04.28

>>211
そらもしかしたら残り全部〇〇かもしれんしそしたら逆転できるやんってのが前提やからな
話通じるわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:46:18.44

>>216
じゃあ当確報道した時点で開票作業やめようか
その方が楽だし効率的やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:46:58.91

>>217
自分の意見通しすぎたすぎて頭おかしなってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:47:28.30

>>214
衆参なら数百万規模の翌日の行動が変わるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:48:37.31

開票状況分かるようにする→一般人でも当確かどうかわかるから隠す理由が無い
開票状況分からないようにする→当確かどうかは隠せるけど不正の温床になる
結局当確情報出さない理由がないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:48:56.62

>>218
結局そうなるで
当確報道って「お前らの結果は見えてんだよｗｗｗｗ」っていう自慢やし
その自慢を信じるならやめたらって事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 03:49:22.14

今後4年の政策が決まる訳やし支援者や投資家は
一刻も早く結果知った方が良いに決まってる
実力が拮抗してる町長選挙程度なら不正も効くだろうが
国政や地方選なんかじゃ意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:50:19.88

>>221
ええ…自慢に感じるの認知歪みすぎやろ、面倒な計算代わりにやってくれてるだけやん、マスコミがやらなければ他の誰かがやるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:51:41.83

>>223
そんな計算は誰も望んでない、寧ろデメリットでしかない
個人がやるなら勝手にやれば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:53:18.15

>>10
ワイは毎回嘘つくからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:53:43.78

>>224
報道機関は勝手に調査して当確情報出してるだけだし
選挙管理委員会は投票されたのを最後まで数えてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 03:54:24.97

>>224
誰も望んでない→望んでいる人もいる
デメリットでしかない→メリットだらけ
個人が勝手にやれば→マスコミがやることで個人でやらなくていいからみんな助かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 03:55:31.19

>>224
推しが惨敗したからってそんなに暴れんなよ
弱く見えるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/08(月) 03:56:10.52

当確情報出すの禁止にしたら
対外的には「この国は民主主義やめるんか？」って思われる案件やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/08(月) 03:56:38.35

まあ際どかったらなかなか当確出ねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 03:56:42.01

>>228
ワイはそもそも都民ですらないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 03:58:48.10

まあ開始０秒で毎回自分の推し候補が負け続けたら萎えるのは確かやん
すると人間は心理的ストレスから安パイに入れるようになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 04:00:37.14

>>232
そんなの当確関係なく開票状況見れば数秒で負け確定わかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:01:25.52

統計的に十分なサンプル数なのかもしれんがそこに「当確」という表現を使うのはまた別の問題だろ
どちらかというと国語の問題
数学者に聞いても答えは出ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:01:50.64

>>221
当確報道は支援者が負け馬から一刻も早く逃げるために流すんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:03:23.46

確率の問題じゃなくて表現の問題なんだよ
100％ではないと分かっているものに当確という表現を使うべきか否か

確と言えば普通は100％そのものを思い浮かべる
100％に極めて近い100％未満の確率は確ではないだろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:04:05.42

>>235
負け馬？負け犬だろワンさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 04:04:44.87

だって票は均一になるようかき混ぜないじゃん
ある候補のお膝下の票が開票されてるかもしれないわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 04:05:10.47

>>236
じゃあ「ほぼ確」でええか
これって「100％だと思ってるけど100％と言ったら問題になるからぼかしてる」という表現やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 04:06:02.09

>>234
p値いくつで～統計学的に有意で～ﾆﾁｬｧとか言ってもしょうもない
当確！うおおおおでいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/08(月) 04:06:26.77

>>234
パチンコでクレーム対策に大当たり確定じゃなくて大当たり濃厚するレベルの話やん
当確という表現が変えられるほどのクレームきてないから変わってないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:07:25.81

>>239
そっちの方が自然だし疑問を生まないよね
これだけ定期的に話題になるってことは表現が受け入れられてないってことだから
統計的にほぼ確実と言えるんだろうなってところまでは誰でも推測はつく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 04:08:40.97

開票作業のバイトやりたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/08(月) 04:11:26.27

>>243
開票作業側は指がパサパサになってダルい
開票作業を双眼鏡で目測するバイトはおもろかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 04:11:41.89

統計学は人間を不幸せにしてる
選挙に限らず、恋愛や人生も統計で語られることが多い
「この環境ならお前の人生は統計的にこうなる」
こんなんガキの頃からやんわり言われ続けたら頭おかしなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 04:14:34.60

>>240
今更だけどP値ってそれ映画興行のアレやろ
まあ似たようなもんだよねこれも
最初の入りで大体最終の推測付ける所とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 04:19:38.65

全部の票を一箇所に集めて立候補者自らその中の自分の名前が書かれた票を引き当てられたら当選にし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/08(月) 04:33:13.64

300人いれば統計学ってほぼ誤差なく出るらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/08(月) 04:34:00.81

>>207
ロシアなんか不正の温床やで
多分なんて言葉で配慮せんでええ
銃持った兵士付き添いで投票用紙に記入させる国やぞ