「開票5%で当確がでるのがおかしい」数学者「みそ汁作って味見するとき、丼鉢一杯全部飲む？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/08(月) 01:40:57.23

｢開票5%で当確」の不思議。統計学ってどういう学問？

数学者の秋山仁先生に「開票5 %で当確がでるのがおかしい」といったところ、
秋山先生が「それが統計学ですよ。少ないサンプルで全体を見る。これが統計学です」とおっしゃる。
「でも先生、そんなこといっても5 %ですよ」
「じゃああなたね、大きな鍋一杯にみそ汁作って、味見するとき、どんぶりばち一杯に入れてぐーって全部飲む？」
「・・・小皿ですよね。」
「それが5 %よ。」

https://www.yotsuyag...i/toukeigaku-senkyo/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/08(月) 02:04:21.98

味噌には重さがあるから下で固まることあるけど票には重さはないんよ

警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:04:24.17

この理論だと焼肉みたいなやつだと説明できないよな
タンの端っこを食べてカルビの評価ができますか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:04:28.79

>>9
それが統計や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:05:10.09

味噌汁は例え話なんやから自分が均質に混ざっているもの思い浮かべればええだけやな

2024/07/08(月) 02:05:17.55

豚汁や芋の子汁は塩加減だけじゃなく具の煮え方の確認も必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:05:24.22

底に溜まってるとか混ざってないとか言うけど
選挙においてそんな大きい偏りが起きる原因ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:05:33.47

これなんかズレてるよな
一番説明すべきは「なぜその5%を偏りなく抽出できてるといえるのか」やろ
偏った5％抽出したって意味ないんやから出口調査や票読みのノウハウがいかに蓄積されてるかの解説が必要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:05:34.23

>>35 均一だからこそマスメディアも毎年大々的に当確速報出してるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:05:48.41

>>50
遺骸とある程度はわかるんちゃう？
マグロなんか尻尾の断面だけで判断されるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:13.92

>>50
タン食べて実はカルビやったら詐欺やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:06:24.46

均一に混ざってる味噌汁で例えるのなら票が均一であることを説明しないと例えにならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 02:06:38.73

汁飲んで「甘いかしょっぱいか」なら5%で分かるけどそういう物ではないやろ
砂糖と塩を同じ入れ物に入れて何ヶ所もつまんで味見して「どっちの量が多いか」みたいな例えの方が近い
箇所を増やしまくったり割合が圧倒的に傾けば信頼度は上がるけどな
そもそも当選確実って言っても確実じゃねーし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/08(月) 02:06:39.62

まず偏ってる証拠出せよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/08(月) 02:07:04.80

でんわ調査は選択肢の順番とかでバイアスかかる言うけど
これは結果がすでにあるものやからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:07:11.17

>>55
そもそも何年か前の選挙で開票まで民主党だか立憲が優勢！とか馬鹿みたいなこと言ってて
開票したら自民圧勝で爆笑したことあったしな
出口調査なんてそこまであてにならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:07:16.51

>>50
タンを1枚食べてその店がどんな肉を扱っていてどんぐらいのレベルなのかは予想立てられるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:07:32.24

>>60
その為の出口調査やないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:07:36.03

この理論低学歴ほど納得するよな
選挙が味噌汁と同じと思い込んでてやばいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:07:44.27

>>39
実際に比例代表だと小選挙区よりも範囲が広く地域ごとに偏りがあったりするからサンプルを増やしたり抽出方法を工夫したりする手間が大きく調査に手間がかかって大変とはいわれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:08:28.90

>>41
これか知らんかったわ
https://i.imgur.com/on7FpWI.jpeg

てかこの画像の曲線もおかしいよな？
統計なら本来等速直線運動やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:09:08.28

ちゃんと数えたのが5%なだけで
入札開けて広げた時点で数えるのが無駄なほど
大差がついてたんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:10:03.26

>>68
アメリカは地区ごとにガバッと集計かけるから当然トランプがジャンプした時間もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:13:14.31

たとえば極端な話、暇空信者が「ひまそらあかねに投票してきましたってツイートが多い！これは行ける！」みたいにエコチェンで盛り上がって案の定惨敗しとったけど
いくらサンプル数を増やそうがあんな偏った抽出の仕方じゃ何の意味もないわけや

選挙事務所で選挙期間中から票集めの感触探ってる、出口調査でもどのポイントでどういう層にどれくらい聞くかとかがこんな感じで研究されている、開票時に2階から双眼鏡で極力細かく見てる、みたいなサンプルの偏りのなくし方の工夫の説明が重要やろ
あえて味噌汁でたとえるなら均等に混ざってるのをちょっと飲めばわかるじゃなくてどうやって均等に混ぜてるのかの話をすべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:13:18.10

ガイジバカにしたら当該ガイジがまたここに来るんやな
ホンマにガイジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:13:39.12

そもそも出口調査してる投票所は1つじゃないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/08(月) 02:14:12.51

そりゃあ底の方に特定の票がぎっしり詰まってて当確を崩す可能性はあることにはあるで、天文学的な確率やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:14:21.17

>>38
別になんもおかしくないぞ
あのときはトランプが期日前投票すんなとか意味わからん事言ってて票が偏り
更に都市部は集計に時間かかって結果出るの遅いから後半ほどバイデン票多いのが必然だったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:16:06.28

統計学選んだワイちゃんにはタイムリーな話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/08(月) 02:17:03.18

あと低確率ではあるが実際に偏っていて当確が覆ったケースもないわけじゃない
マスメディアのノウハウをもってしても完璧やないってことも説明は必要やな
まあ当確の誤報って謝罪が行われるレベルの話でプロ野球の順位予想みたいなクソみたいないい加減なノリとは全然違うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:43.23

>>75
つまりダンゴ現象やな？
https://i.imgur.com/ivaCg22.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/08(月) 02:17:54.89

当たり前だが僅差の部分では確実にならないもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/08(月) 02:19:50.53

>>78
バイデンジャンプに関しては統計学を当てはめるとおかしすぎてアンタッチャブル案件や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:20:37.69

国政選挙は当確出たけどやっぱ落選ってのがごく一部ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/08(月) 02:20:40.67

どこの会場も均一って前提で話してんのに前提が違うとか例外があるかもってあーだこーだ言うやつってマジで中学の数学で止まってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:22:42.16

>>80
あれは統計学の話じゃないぞ
アメリカの大統領選は州内の自治体の開票がバラバラだから
例えば田舎の開票が終わってトランプ6割勝ってたとしても後から人口多い都市部で6割バイデンが勝ってればひっくり返る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:22:53.73

開票する時非公開なのがおかしい
民主主義なら全公開でみんなの前で数えるべき
流石に開票前に結果出すぎて胡散臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:23:47.06

>>83
そういう次元の話じゃないから当時あんだけ話題になったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:24:01.50

バイデンジャンプ結局どっちやねん🤔
アメリカってちょいちょい与党入れ替わっとるし選挙にそんな露骨な操作できないとは思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:24:34.72

>>85
勝手に次元変えてるだけやろ
普通にこの世界の3次元の出来事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:24:42.10

バイデンジャンプに関しては荒れてまともに話にならんから黙っとくのが1番やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/08(月) 02:25:03.47

言ってることは分かるけど当確って言葉が悪いと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:25:21.62

>>85
そういう次元の話なのに陰謀論者が負け惜しみで騒いでるんだぞ
だいたい開票速報ってのは政府の発表じゃなくてマスコミの独自集計だからリアルタイムじゃないんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:25:55.16

ケンモお爺ちゃんて学習しないからおんなじこといつまでも愚痴垂れてるよね笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/08(月) 02:25:57.17

>>85
そういう次元の話だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/08(月) 02:26:05.62

>>89
激アツならええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:28:00.99

味噌汁の実は複数入れると味が濁る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/08(月) 02:28:39.74

実際こんな予測でハイ終わりより開票しながらのデッドヒート見るほうがおもろいしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:28:43.89

まあガチで操作しとるんやったら今に始まったことじゃないはずで、オバマもブッシュもクリントンも言われとるはずよなバイデンだけ言われるのは不自然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:31:53.36

望み通りの結果が出ないからって選挙にイチャモンかよ
トランプと変わらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:32:01.75

バイデンジャンプはリアルタイムで見てたわ
あの瞬間5ちゃん中があっ・・・察しってなったのよう覚えとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:32:21.94

>>96
お前判断の基準を他人に任せすぎや
もっと材料集めて自分で結論だせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:32:28.14

この理屈でいくと福島の汚染水放出は海で薄まるから問題ないは詭弁になる
どこで汲んでも放射能ありになってしまうんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:33:27.04

>>98
だからそれはマスコミが集計してるサイトやぞ
まずバイデン票まとめて数えて次にトランプ票まとめて数えるみたいな事やってるタイミングの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:33:50.49

>>99
自力でネットで集めた情報なんてここで聞く内容と五十歩百歩やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/08(月) 02:34:47.31

議会襲撃があったから前回は注目されただけでアメリカの大統領選は毎回不正だーって揉めに揉めとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:35:01.30

>>98
日本の選挙区でも地区ごとに人気が偏ってる所は集計結果がジャンプすることあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:36:07.69

仁先生って一般人にもわかりやすい説明するイメージ持たれてるけど自分はよくわからない人だわ
>>95
ほんこれ
出口調査のない頃はちょっとずつ票が積み上がっていってそれを見るのがレースみたいで面白かったのに
ゼロ打ちして後の時間何すんのと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:36:13.19

>>102
なんでそんな雑なん？
もっと疑えよ
ここの情報でも裏取れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:36:31.88

95%開く時間無駄だから残りの票は捨てよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/08(月) 02:37:36.68

>>106
ヤフコメで裏取りましたってか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:38:05.07

>>100
海水の量は約14億立方km
汚染水の量は137万トン
比べるまでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:38:06.47

>>108
それがアカン言うてるだけや
舐めんな

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:08.12

5%で開票進んで誤差が生じてもひっくり返らない差が開いてる時点でお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/08(月) 02:39:14.56

>>106
キミ煽ってるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/08(月) 02:39:22.69

>>100
クレオパトラが飲んだワインに含まれる水分子は水道水のコップ一杯に4個くらい入ってるんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:39:28.80

>>100
放射性物質は自然に存在するからその誤差範囲まで薄まるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:41:15.29

>>100
放射能がって言い方がすでにあれやけど
その辺に普通にあるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 02:43:07.18

>>100
海水って元々天然ウランが含まれとるぞ
それを回収して使おうって研究が昔からされとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/08(月) 02:45:03.99

経験則でそうなってる以上のことはないと思うけどな
実際になぜ5パーセントでいいのか説明できてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 02:45:23.26

ワイはこの数学者に倣って「味噌汁データキャラ」として戦っていくつもりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:46:42.78

お前の体内にも放射能があるカリウムが含まれてて生きてる限り被曝し続けてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:47:59.28

バイデンジャンプからやばいやつらが召喚されたやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:10.17

味噌汁が沈殿してる可能性等を排除できてない(前提条件として提示してない)時点でこの数学者が語る統計学は意味のない詭弁だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:39.37

>>1 　速報！
http://imgur.com/5CB8aAt.jpg
🤠💥👽💒💦
http://imgur.com/DqmRtBk.jpg
http://imgur.com/3kLUiA5.jpg
http://imgur.com/lc9d5VG.jpg
http://imgur.com/Q1l01bI.jpg
http://imgur.com/yNE1KfE.jpg
>>2-10

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/08(月) 02:48:48.66

>>122
てな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 02:49:14.99

>>121
その偏りも考えて補正かけとるんやろ出口調査は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:49:53.37

>>120
お前が陰謀論まだ言い出すヤバい奴筆頭やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:50:00.18

統計学として正しいのは分かるけど、5%で分かるというメリットは何なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:50:25.99

>>121
普通の選挙の投票で味噌が沈殿してるレベルの事象ってなんだよ
同じ候補者の支持者が1万人の団体で投票に来てるとでも言うのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:51:08.06

>>126
なにもない、暇なマスコミが遊んでるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:51:14.54

>>126
100万回やるものが5万回で終わったら楽やろ

警備員[Lv.10] · 2024/07/08(月) 02:51:43.65

7%、10%にしても上がる精度は対して変わらないのに費用と時間だけはかかる
コスパの限度が5%
視聴率も5%でやってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:51:46.12

日本でも農村部から開票終わって
あとから大都市部が開いていくから
どこを地盤にしてる政治家なのかで
時間帯で偏りあるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/08(月) 02:52:30.70

>>124
だからその部分を具体的に説明しないといけない
味噌汁の例を出すならそのあと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:11.28

ようするのなんGのスレ一覧を一通り読んだら
それが日本人全体の思考と考えていいって事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:53:12.33

>>117
別に出口調査のみで判断しとるわけやないからな
事前調査も含めて判断しとるからゼロ打ちとかあるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:53:22.50

ようするに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/08(月) 02:54:12.58

>>129
ゆうて選挙に関しては全部数えないといけないからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/08(月) 02:54:28.01

>>132
べつに分子レベルなら味噌汁だって均一に混ざってないやろ
人間の大雑把な舌でまとめて味わえば同じような味になるってだけや
開票速報もそれと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/08(月) 02:54:28.81

当確はマスコミが独自集計して言ってるだけで
偏りが明確なら開票率0%でも当確出す
選管の公式発表と違って間違ってもてへぺろですむ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:55:46.50

>>136
結果決まったら当選者や関係各所も色々やる事あるから早い方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 02:58:12.25

この論調に倣えば、無作為に選んだ5％の有権者の投票でも、統計学的には民意を反映した結果になるってことなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 02:59:32.79

>>140
世論調査のサンプル数知ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/08(月) 02:59:48.67

>>140
投票というか世論調査がそれやで
無作為に選んだ電話番号にかけて質問しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/08(月) 03:00:55.81

>>141-142
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/08(月) 03:01:02.36

マスコミが勝手にやってるだけで選挙管理委員会はちゃんと全部開票しとるのに
イチャモンつけてる奴らは何がそんなに気に入らんねん
どうでもいい事に拘る発達障害にしか見えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/08(月) 03:01:49.33

>>140
ほんとうに無作為ならそうなんちゃう
ただし人数が少なければ少ないほど民意操作したい人間にとっては介入しやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/08(月) 03:02:55.27

投票すませて誰に投票したか聞かれるとお前ら死ねって言って通り過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/08(月) 03:05:23.67

開票してすぐ速報が出るのは不正選挙だから！って奴がいるけど不正と速報に因果関係なくて笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/08(月) 03:05:51.30

出口調査で実際に投票した人以外の候補者を答える嘘つきの割合はどれくらいに見積もってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/08(月) 03:06:50.77

>>148
見積もる必要がない、結局嘘つくやつ同士でバランスが取れるから