WARで選ぶMVP「大瀬良は4登板で防御率0.00ですが、トップ5にも入りませんでした」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/09(火) 15:48:17.82

>> 投手部門でパ・リーグは早川隆久（楽天）、セ・リーグではフォスター・グリフィン（巨人）がそれぞれ0.87、1.10とトップのWARを記録した。
6月に好投した投手と言えば大瀬良大地（広島）の名前が思い浮かぶ読者は多いだろう。

大瀬良は７日のロッテ戦でノーヒットノーランを達成すると、4度の登板で1失点も許すことなく、月間防御率は驚異の0.00。しかし本企画では５位以内に入ることすらできなかった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/09(火) 15:48:32.18

>>実はノーヒットノーランを達成した日の大瀬良はわずか奪三振2に対して与四球は5。
三振を取れないどころか多くの四球を与えており、バックに大きく助けられながらの記録達成だったようだ。
月間を通しても三振が少なく、四球も多かったことが原因で評価を落としている。

　かわりにセ・リーグでトップとなったのはグリフィンだ。奪三振割合（奪三振／打者）で34.0%とおおよそ対戦打者の3人に1人を三振に仕留める一方、与四球はわずか1.9%。
さらに本塁打は1本も許しておらず、投球の質という点では文句なしだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1939f75e769cf350929335d3627288d1aff2f0e5?page=2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/09(火) 15:48:45.49

ヤバ過ぎやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/09(火) 15:49:05.71

まあ上振れしてるだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 15:50:48.84

WARなんて欠陥指標まだ使ってるんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/09(火) 15:53:57.28

数字遊び楽しそう(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/09(火) 15:54:01.39

非三振アウトといっても野手の好プレーばっかでもないだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 15:56:02.49

ごちゃごちゃうるせえんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 15:56:44.94

濡れスポだと投手WARは当てにならないな
大瀬良だけじゃなくて有原とかだってずっと指標と相関してないもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 15:57:51.47

失点してない投手より点取られた投手の方が良い時点で欠陥指標だわな
負けたけど内容では勝ってたレベルの戯言

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/09(火) 15:57:56.17

(^○^)横浜にはいらない投手なんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/09(火) 15:58:44.84

セイバーだと三振が正義で四球とフライアウトはゴミ糞扱いだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 15:59:08.60

今年の村上が才木レベルなの本当わけわからん
簡単に失点しすぎて勝てるわけない投球してるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/09(火) 16:01:04.87

WARが必ずしも正しくないことの証明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/09(火) 16:01:44.94

濡れスポで三振取る必要ある？
さっさと打たせて球数少なく済ませた方が楽じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/09(火) 16:02:38.97

三振取ろうとするとボール球も多く投げるじゃん？
四球出しやすくなるじゃん？
ストライクに投げてさっさと打ってもらった方がいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/09(火) 16:03:32.04

これは割と凄い欠陥やない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 16:03:41.92

ゴミみたいな指標

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:04:57.37

>>10
でも野球って運ゲーだし内容大事やろ
サッカーバスケで内容が〜って言い出したらアレだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:05:44.83

実はノーヒットノーランを達成した日の大瀬良はわずか奪三振2に対して与四球は5

なんぼ飛ばないボールだとしてもK/BB0.40の投球が良い投球な訳ないからな

警備員[Lv.13] · 2024/07/09(火) 16:06:22.15

ミズノ球のせいで三振の価値が下がって相対的に打たせて取る系の投手の価値が上がったんやろ
WARはそれに対応できてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:06:30.68

佐々木とか奪三振率は物凄いから今年もWARだけはトップレベルなんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:10:02.66

5四球はまあ5四球なんだけど制球定まらなかった感じではなかった
もともと球審秋村でかなり狭かったところに最後疲れてきて微妙に入りきらないのが続いてかさんだって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/09(火) 16:11:52.37

今年のボールだとホームラン性の当たりもただのフライになるからな
フライ打たせるピッチャーの方が正義になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:12:11.48

>>23
ヒット打たれそうな相手は露骨に歩かせたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:13:25.40

>>24
ホンマ常識が覆るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:13:49.71

WARなんて根拠の無い欠陥指標を使ってる奴はガイジ定期
去年のメジャーのMVPはキムハソンになってしまう
キムハソンのWARがあまりにも高すぎるから
8月頃からキムハソンだけ徐々に数字下げてMVP争いから外してた
これがWARな
WARの数字に根拠なんて無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 16:14:16.30

WARみたいな統計データをたったの1年間でしか見れない低知能がなんと多いことか😓
だからお前らいつまでも貧乏なんだよ😓
ワイみたいにたった数年で資産4桁作る人間は期待値を追う事が出来る
お前ら貧乏人は期待値の概念がないから一生奴隷労働🤣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:16:40.13

>>19
いうてシーズンとか月間とかいう区切りで見て結果がよければいいでしょ
結果は運が悪かっただけで内容がいいからMVPだねとかいうのもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/09(火) 16:17:02.23

warってどこかの誰かが各項目に数値を設けてそれで計算してるんやっけ
どれくらい信用してええんやろな
まあバットに当てられたら何が起こるか分からんし三振取れて四球も出さない投手が最強なのは分かるけど

2024/07/09(火) 16:17:13.62

三振は確実なアウトだもんな
ゴロピッチャーは守備に左右されるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:17:42.22

>>28
数年で作れる資産がアルバイトの日当レベルっていくらなんでも少なすぎないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:18:32.06

ワー
ワァ
ウォー
ダブリュエーアール

お前ら何て読んでんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 16:19:29.16

warなんて選手はだれも意識してないからな
これが答えなんよ
欠陥指標だからなんだよね
opsは大谷トラウト筆頭に目標にしてる奴沢山いるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:19:53.54

三振はピッチャーが実力で取ったアウトだけど
内野ゴロや外野フライは野手のおかげやからな
野手がもうちょっと違うところに守ってただけでヒットになってる運ゲー
そんな運や他人のおかげをピッチャーの評価にするわけにはいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:20:55.92

>>21
対応はできてるだろう
能力に関係ない確変が起きやすいというだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:21:40.56

三振なんて特に見逃し三振は審判のゾーン判定に左右されすぎてスッキリしないアウトだけどな
打たせてアウトのほうが打者との勝負に勝った感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:21:59.13

目安としてwarという指標がありますってのはいいけどそれがすべてかっていうとまた違う気もする
あくまで結果を判断するための目安としてあるべき
失点してないけど運が良かっただけはさすがに違うだろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:24:53.80

数字遊びって実力の割に評価されてない選手を取り上げるぐらいに留めた方がいいだろ
こいつ凄く見えるけど実はカスなんですｗみたいなことまで言わんでいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:26:30.03

OPSはなんであんなバカみたいな計算方法なのに得点と相関関係あるんやろな
数学者に真面目に研究してみてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:27:17.20

>>40
わかるけど草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:29:44.50

>>9
有原はわかりやすいやん
ただソフバンの守備に助けられてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:30:21.00

ワイが野球見始めた頃って三振取るなんて古い
27球完投目指すのがイマドキって風潮が確実にあったんやがもしかして逆に時代遅れ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:31:35.53

>>40
出塁率と長打率を両方考慮してるんだから単体で見るより相関高くなるの当然ではある
さらに走力まで加味したRC27よりは相関は低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:32:25.98

>>40
出塁率と長打率がそれぞれ得点に対して重要な数値でそれを組み合わせてるんだから当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:33:15.69

だってあたっても飛ばないんだからな
空振り無理にとる必要性がない
雑にゾーンに投げてある程度球威があればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 16:33:50.71

>>43
27球なんて打者が1球でも見逃した瞬間に終わるからな
理想は81球で3者連続三球三振やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/09(火) 16:33:52.02

>>15
守備硬いチームならそうやな
大瀬良はチームに合ったPと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:34:13.87

>>40
わかりやすいやんけ
四球1安打2二塁打3三塁打4本塁打5で
評価しとるだけ
そのまんまやんけOPS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:35:08.18

>>43
時代遅れフェアゾーンに飛んだ時点でアウトになるかには運が絡む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/07/09(火) 16:35:11.56

>>43
三振取れる能力があったほうが運に左右されることなくアウトが取れるけど球数は多くなりがち
勝つためには能力のある選手が最後まで投げたほうがいい
最後まで投げるためには球数が少ないほうがいい
極論として27球完投という話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/09(火) 16:35:14.49

>>43
打球が前に飛ばされた時点で3割はヒットになるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/09(火) 16:35:36.07

大瀬良みたいな実績であんな投球内容でノーノー出来るのはボールがいかに異常か理解できそうなものだけどな

お前のことやで落合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:37:55.63

>>52
被BABIPいってるなら
打低影響で今年は例年よりも低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/09(火) 16:38:24.52

＞セ・リーグでトップとなったのはグリフィンだ。奪三振割合（奪三振／打者）で34.0%とおおよそ対戦打者の3人に1人を三振に仕留める一方、与四球はわずか1.9%。

こんなことになってんのか
2か月巨人と当たってないから知らんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:39:33.03

5四球2奪三振でよく完封出来たなと思ったノーノー以前に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/09(火) 16:40:40.16

>>55
故障明けからスイーパーみたいなスライダー投げ初めて無双してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:48:01.30

大瀬良は平均球速145早川も144だしストレート率の低い球の遅いピッチャーが復活しまくってるし
球速が上がったから投手レベル上がった説も微妙になってしまった
統一球はまたやっちまったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/09(火) 16:49:55.36

異常なシーズンでWARなんて無駄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/09(火) 16:50:43.52

>>43
そんなこと言ったやつはドンボルカンの主人公ぐらいしか知らないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 16:51:52.30

フェアゾーンに飛んだのがヒットになるのかは多分に運ってあれやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:52:31.50

なんG民みたいな指標だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/09(火) 16:52:41.57

WARって4番打者抑えても9番打者抑えても同じように評価されるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:52:57.58

な？デルタだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:53:41.02

いつも思うんやけどMLBでもこんな評価の仕方するの？奪三振少なかったノーヒットノーランは全然WARに換算されないとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 16:54:13.53

濡れスポの末路

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 16:55:48.94

>>63
そらソフトバンク相手に投げても西武相手に投げても一緒やろし変わらんやろ
なんか不公平やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:55:57.62

なんでWARとかOPSとか日本語で表現しようって
流れは出てこないの？
アルファベットだからいつまで経っても定着しないんだって思わないのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/09(火) 16:56:43.88

野手WARは守備指標に何を使うかくらいのわずかな差しかないけど
投手WARは失点率ベースとDIPS系ベースっていう全く違う考え方の異なる算出方法があるからな

FAの選手獲得ならFIPベースとかのWARを見て選手を査定すべきだけど
MVP選出とか運要素関係なしに単純なシーズンの貢献度を測りたいなら失点率ベースのWARを見るべき
これはセイバー噛りたてのアホ記者が間違った知識でマウント取るためだけに書いたクソ記事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/09(火) 16:56:57.88

グリフィン春までとは別人になったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 16:57:31.65

要は飛ばない球が悪いのでは
普通のボールなら奪三振2でノーノーは困難だろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/09(火) 16:57:53.65

最近は防御率じゃなくて奪三振数を最初に見るようになったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 16:58:46.97

>>69
そんな別物に等しい指標を
なんでWARって同じ名前で呼ぶのかねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 17:00:00.88

>>71
2年前のポンセとか東浜も奪三振少なくてノーノーしてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:00:50.08

まあフライPで時々飛翔スタイルの典型な大瀬良と今年の球は相性良すぎるわな
今永も今年残ってたらやべえ防御率になってたと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/09(火) 17:00:57.66

短期間のWARをtRAペースで比べてもなぁってのは思う被本塁打もある程度運だから投手の能力測るならxFIPの方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/09(火) 17:03:08.07

指標的には神宮で達成したノーノーも
バンテリンで達成したノーノーも同じ数値になるんやろ？草
さらに言うなら風が強い日のマリンで達成しても
無風のドームで達成しても指標には取り入れないんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:04:12.45

カットボールが得意なピッチャーほど有利すぎる
少しでも芯外せばほぼ凡打や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/09(火) 17:04:17.51

三振取るタイプじゃないのに成績バグってる大瀬良なんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:05:49.15

勝利数はクソ理論と一緒だなこれ
まああくまで非公式のwarで選ぶというコンセプトの元だからなんの文句も無いが、セイバー齧った馬鹿が吠え始めて文句垂れだすのが問題なんだよね
シーズンの貢献度なんてそれこそ勝ち星でいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:06:49.29

>>65
もちろんされる
baseball referenceでも三振が少ない投手はチーム守備指標の補正が大きくなる
この補正が入ってるせいでBABIPに左右されまくることら投手のrWARはアナリストにあまり使われない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/09(火) 17:10:41.68

三振至上主義もどうかと思うわ
少ない球数で打たせて消耗抑えて勝つことも価値があるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:11:36.48

>>80
イニングもやろ
佐々木ローキは44歳の和田よりも4年通じてイニングも勝ち星も下だが奪三振とWARが凄いだけで持ち上げられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:11:47.95

>>82
BABIPの発見と三振と球数に相関ないのが証明されてるから打たせて取るみたいな発想は否定された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/09(火) 17:16:22.33

凡打になりやすいゴロと球足の速いゴロ、ライナー性のフライとポップフライも分けて考えられてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/09(火) 17:18:28.08

イボータ暴れんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/09(火) 17:20:31.23

三振より二球くらいでアウトにした方がマダックスできるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/09(火) 17:21:33.25

大瀬良のカットの被打率.167はエグいわ
こればっか投げてるんだからそりゃ打たれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/09(火) 17:22:34.03

打たせてアウトは運てことか
アホみたいな指標だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/09(火) 17:22:41.06

WAR賞じゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/09(火) 17:24:39.74

今みたいなクソ打低やと三振とかの係数変えなあかんやろたぶん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/09(火) 17:25:11.99

>>83
勿論そうやな
イニングイーターが軽んじられて最近では意味の無いイニング(大谷ネタとかではなく)なんて言われ始めてるからな
一昨年くらいのサイ・ヤング争いはウィーラーの213イニングよりバーンズの167イニングの方が価値があるとかね
1年間の活躍を奪三振で評価するとか正気の沙汰じゃないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/09(火) 17:27:07.10

まあ投手のwarは三振を評価しすぎてるところはあるよな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.105][苗] · 2024/07/09(火) 17:27:29.05

奪三振少なくて防御率いい投手が翌年全然ってケースはよくあるし
将来を占う意味ではいい指標だと思うけどな

なんか最近は過去の選手までWARで評価するようになってるから
それはホント意味ねえと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/09(火) 17:27:32.09

ウォーとウズラは欠陥指標定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/09(火) 17:28:37.69

そんなにwarが偉いならMVPは最高war賞にして
GG賞も最高uzr賞にすればええだけやからな