戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 20:56:22.10 ID:VfANxJjb0]

べつに大したことやってないやん

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 20:57:12.21 ID:nL9cW3SQ0]

そら歴史と伝統込みよ

[3 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 20:57:34.90 ID:0GzG1I4G0]

関東で地盤がためした早雲、氏綱あたりがすごいだけや

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 20:57:59.23 ID:RrKq/joR0]

順当に勢力広げてるやん？

[5 警備員[Lv.23] 2024/07/13(土) 20:58:20.63 ID:ATBo0N4Y0]

うじゃーす

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 20:58:30.91 ID:VfANxJjb0]

地盤固めなんてどの大名も全員やってることやん

[7 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/07/13(土) 20:59:17.41 ID:e/r/1edk0]

氏康

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 20:59:54.02 ID:NxJv8bST0]

能力高くないと他の知名度先行過大評価勢と戦えんから補強されただけやろ
どっちかというと速攻で征服されてしまうシステムと他の関東大名の勢力評価が過小なんやないか？

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/13(土) 21:00:08.32 ID:sgc6a0Jt0]

鎌倉幕府の北条とは全く関係ないんやっけ

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 21:00:10.37 ID:pofXVgAL0]

4代で滅亡したで

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:00:27.80 ID:OQoRBXau0]

早雲とかのレジェンド枠と
氏康と地黄八幡以外はそれなりでしょ
あと子孫が…ゴニョゴニョ

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 21:00:31.31 ID:DjBPpP2o0]

北条って元伊勢なんだっけ？

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/13(土) 21:00:34.71 ID:u7nz6a5k0]

コーエーさんの本社どこか考えてみろ

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 21:00:48.77 ID:kc5T9Azt0]

足利とか弱くね

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 21:01:10.67 ID:NxJv8bST0]

>>9
早雲の嫁あたりが微妙に北条家の血統とかなんとかいう説がなくもない？
とかあった気がする

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 21:01:29.13 ID:0GzG1I4G0]

>>6
元々そこにいたわけやなくて京都からやってきた新参がやるからすごいんやぞ
しかも室町幕府の関東管領という旧勢力がおる地域や

[17 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:02:04.39 ID:DIZ4kj7S0]

上杉謙信をボコってたし政治面では近代化を進めてたし

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:02:24.70 ID:RrKq/joR0]

>>9
一応鎌倉の北条氏の末裔を自称してる一族と婚姻結んだりはしてる

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/13(土) 21:02:59.66 ID:u7nz6a5k0]

>>15
２代目の嫁ちゃうか

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 21:03:07.79 ID:/PhQyycY0]

3代続けて優秀だったから
山内、扇谷、古河公方、小弓公方とかでかいところとやりあって勝ったから

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 21:03:59.34 ID:NxJv8bST0]

>>19
2代目の嫁やったっけ？そうかもしれん

[22 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:04:16.62 ID:RrKq/joR0]

>>14
堀越公方と古河公方に分かれて争ったり
古河公方と小弓公方に分かれて争ったり
する程度には勢力持ってる

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/13(土) 21:05:37.22 ID:NGWJ1e6x0]

早雲氏綱が無敗
氏康は信玄謙信といった化け物と渡り合った名君

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/13(土) 21:05:52.27 ID:B+is/b0H0]

なんで他の大大名はセーフなのに北条だけ秀吉にやられたん?
素直に土下座しとけばよかったやん

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/13(土) 21:06:00.53 ID:OQoRBXau0]

家康が困る程度には善政してたし

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 21:06:30.74 ID:0GzG1I4G0]

氏綱は荒廃してた鶴岡八幡宮を再建した功績もある

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/13(土) 21:06:59.81 ID:OQoRBXau0]

>>24
小田原評議

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 21:08:02.45 ID:k16f0Y9q0]

北条対それ以外の構図にしたのがね
秀吉的にはそのおかげで天下人の印象つけられたんやろうけど
もし北条味方につけられてたらどうなってたんやろな

[29 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 21:09:04.96 ID:NxJv8bST0]

北条が頭下げてたら家康左遷先なくなってそう

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 21:09:41.00 ID:jBV6EKB60]

>>20
北条の最盛期は氏政やから4代目続けて有能や

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 21:10:02.76 ID:/PhQyycY0]

氏政は西日本を完全に手中に収めた秀吉に逆らおうと思ったんやろな？

[32 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 21:10:21.03 ID:nL9cW3SQ0]

>>29
九州においやろう

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.43][R武][R防][苗] 2024/07/13(土) 21:10:31.58 ID:YXAVih2B0]

武田を追い払っているんやし

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 21:10:46.25 ID:r6LeeA4n0]

なんで伊勢もそこそこ名家なのに北条名乗ったんやろって誰しも一度は疑問に思うがまさに伊勢がそこそこの名家だったからこそやな
関東の人々からすれば外部から侵略してきて居座り抑圧しようとする連中の手先に見えたわけや
だから関東の人々にとって名声が高い北条を名乗って地元民の融和に努めた

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 21:11:01.07 ID:DjBPpP2o0]

言うて関東の豪族まとめて海賊退治して鶴岡八幡宮再建して韮山と小田原発展させて検地したぐらいやろ
これぐらい家康でも出来るわ

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:11:22.21 ID:RrKq/joR0]

>>31
思ってない
有利な条件で講和出来るやろとたかを括ってたら攻めて来られた

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 21:11:40.45 ID:xQL8QQiQd]

>>24
家臣が何かやらかしたのに謝罪せんかったんよな
謎になっとる

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 21:12:37.76 ID:xQL8QQiQd]

>>29
しゃーない
家康台湾に行け

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 21:14:07.31 ID:WBmGDOeR0]

関東制覇してるし能力高いのは妥当でしょ

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/07/13(土) 21:14:10.35 ID:g07zg1Ey0]

家康の関東送りはそもそも左遷ちゃうし北条攻めの恩賞だし
領地の大幅増だからこそ国替を飲ませられたのだから関東送り以外で家康の国替は無理よ

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 21:14:57.61 ID:RUniFEcM0]

国力に似合わない小田原城

[42 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/13(土) 21:15:11.00 ID:onxDEF470]

兵士が多い

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 21:15:33.27 ID:WBmGDOeR0]

元々言われてた早雲は素浪人で50超えてから実力のみで伊豆相模の2カ国を切り取った説の方がロマンはあったな

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 21:16:25.71 ID:sLNJnDcC0]

秀吉は家康に交通の便の良い江戸に拠点作れって言ってたから多分左遷ってイメージすらなかったんちゃうか
まぁ結構江戸開発大変やったらしいけど結果的にそれ受け入れた家康は大成功やったろ

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:18:29.10 ID:OzLO19Ys0]

>>35
家康は国をまとめたが

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/13(土) 21:18:34.42 ID:hGMx7n3c0]

戦国の勝者である徳川が恐れた戦国最強の武田と渡り合った上杉と一進一退を繰り返したから

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:18:53.93 ID:/PhQyycY0]

>>44
関ヶ原の時点で250万石だっけ？

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:18:57.73 ID:WY9AhVcr0]

氏康過大評価じゃねえ？

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:19:26.48 ID:hbr0O7CA0]

でも一番激しくやり合ったのって一益とやろ？

[50 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:19:57.57 ID:RrKq/joR0]

>>46
武田にボロ負けした件

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:20:01.25 ID:k16f0Y9q0]

北条が生きてたら首都は大阪か名古屋のどっちかやったんやろか

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:20:28.93 ID:B+is/b0H0]

家康転封させんでも秀次とか秀家に江戸渡せばよかったのに

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:20:30.60 ID:r6LeeA4n0]

北条早雲と戦った足利茶々丸露骨に悪く言われててかわいそう

[54 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:20:36.06 ID:WY9AhVcr0]

氏康より氏政のほうがまだちゃんとしてる

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 21:21:01.11 ID:sLNJnDcC0]

>>48
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 21:21:10.17 ID:AcxnC4dL0]

早雲と氏康が持て囃されてるけど氏綱の戦績も化け物なのに何で影が薄いのか謎過ぎる

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:22:06.45 ID:RrKq/joR0]

>>53
まあ次期将軍の実母と実弟殺した謀反人だから多少はね？

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:22:08.45 ID:k16f0Y9q0]

いや静岡か

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 21:22:19.18 ID:xga8jhb60]

場所がいいよな

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:22:25.44 ID:/PhQyycY0]

>>48
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 21:22:40.30 ID:mTt1445f0]

>>52
そうさせたくない程度に関東は荒れてたんちゃうかったっけ

[62 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:22:49.96 ID:zGz6FNVyd]

>>48
河越夜戦の一発屋だが
その一発がとてつもなく大きい

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/07/13(土) 21:23:49.95 ID:g07zg1Ey0]

>>52
当時の実力実績的に家康しか無理や
家康が簡単にやったから勘違いされやすいけどあ敵から取ったばかりの新領地を治るのって相当難易度高いんやで

[64 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:23:55.67 ID:k16f0Y9q0]

信長の野望も北条と武田と今川のどれか選んで三つ巴戦するのが1番楽しい

[65 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:24:00.70 ID:RrKq/joR0]

>>62
戦争よりも古河公方を完全に手中に納めたのが大きい

[66 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:25:07.73 ID:u7nz6a5k0]

>>64
最近のだと国力差で武田死なんかそれ

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:26:08.00 ID:r6LeeA4n0]

>>57
生い立ち考えると謀反でも起こさなきゃやってられなそう

[68 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:27:15.27 ID:r6LeeA4n0]

家康がやってくる前の江戸は寒村だったって説は家康の功績を強調したい徳川氏さんサイドと関東を何とかして過小評価したい関西人さんサイドの思惑が悪魔合体して生まれた感ある

[69 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:27:56.63 ID:zGz6FNVyd]

あと北条は一族内で争わずみんな仲良しやったのが高評価やな

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 21:28:19.11 ID:NGWJ1e6x0]

ジャイアントキリングやると強大になるんよな
厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 21:28:54.22 ID:IPYr58lf0]

北条とか田舎のカッペやん

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:30:05.98 ID:/PhQyycY0]

上杉謙信と直接やり合わないで各拠点で籠城するのは正解だったな

[73 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 21:30:19.49 ID:5nignf410]

小田原城下町の構造も現代のオタクくんすきそう

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/13(土) 21:30:49.15 ID:xQL8QQiQd]

>>68
関東一面が沼みたいな扱いよな
流石に無理あるわ

[75 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:33:27.81 ID:WY9AhVcr0]

関東に来るとキチガイ化するの何なんやろな
公方も上杉も凶暴化して

[76 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/13(土) 21:33:41.76 ID:FbUTND8j0]

ワイの地域北条のせいで赤飯禁忌とされとるわ

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:33:49.31 ID:r6LeeA4n0]

家康の転封先が江戸に決まったのは小田原だと南すぎたからといわれてたりするみたいやな
東北への抑えにもなってもらいたかったからと

[78 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/13(土) 21:33:52.37 ID:b59I+TMc0]

AI北条がせいぜい関東くらいまでしか版図広げないならバランスええんだよな

シリーズによってはAI北条が弱小の関東勢を統一してそのまま東北も抑えて大勢力になると面白くない

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/07/13(土) 21:33:57.57 ID:g07zg1Ey0]

北条上杉がお互い伊勢長尾って呼び合ってたのすこ

[80 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 21:34:03.51 ID:sLNJnDcC0]

江戸は河川的に交通は凄く良い土地やったからね
埋め立てとか大開発は必要やったから苦労はしたらしいで
でもそれを理由に朝鮮出兵も断れたし結局は良かったんかな

[81 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 21:35:46.96 ID:RUniFEcM0]

>>78
三国同盟が強すぎる
よくあんなえぐい同盟考えついたもんよ

[82 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/13(土) 21:37:19.78 ID:/PhQyycY0]

>>75
あの時代、日本全国そんな感じや
室町幕府の権威が完全に失墜して
統制が取れなくなった

[83 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:37:24.64 ID:2KGX2CMu0]

civ6で日本代表が北条なのなんでなん

[84 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/07/13(土) 21:37:44.01 ID:g07zg1Ey0]

>>80
普通に徳川家は朝鮮出兵の時大軍派兵しとるで
海を渡らなかったってだけで
秀吉が海をわたる展開になってたら普通に一緒に海を渡ってたと思うで

[85 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 21:38:09.77 ID:zGz6FNVyd]

>>80
湾の最奥部かつ大河の河口部という江戸の立地条件は
秀吉が生まれ育った名古屋・本拠地にした大阪と一緒やからな
ポテンシャルに気付いてなかったはずがない

[86 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 21:38:57.24 ID:zGz6FNVyd]

>>83
トライフォースが海外人気あるから

[87 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 21:38:58.61 ID:WK2ROHG90]

>>83
北条違いや

[88 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 21:38:58.87 ID:g3dEAS7d0]

関東がクソザコ地域だとしたら関東まとめただけで天下取った源頼朝どうなってんねんってなるわな
平安時代から関東はほぼほぼ大国や上国に分類されて親王任国にもなってるんやから
関東は文化的に劣ってたとしても生産力はめちゃくちゃあったやろ

[89 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:40:52.40 ID:r6LeeA4n0]

>>88
縄文時代から結構な大都会や

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:41:49.57 ID:NGWJ1e6x0]

>>83
モンゴル撃退したから

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/13(土) 21:42:20.38 ID:LrtovXB10]

味噌汁の入れ方ミスってパッパに見限られたやつって誰やっけ？

[92 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/13(土) 21:42:36.16 ID:kvFLmvRGd]

>>88
関東は栄えてたが江戸は田舎村だった

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:42:48.31 ID:RrKq/joR0]

>>91
氏政
後付けっぽい逸話

[94 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 21:43:52.34 ID:fY/KLfaR0]

最盛期は200万石超えて最後の敵になったからなあ

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/13(土) 21:44:33.17 ID:LrtovXB10]

>>89
昔から名古屋横浜位はあったんか？
それとも札幌神戸レベル？

[96 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 21:46:55.15 ID:WY9AhVcr0]

今のグンマーなんか古墳時代やべえ先進都市やし

[97 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 21:47:14.93 ID:RrKq/joR0]

>>95
品川は熱田や津島と同等以上ではあったんちゃうか？

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/13(土) 21:50:21.10 ID:/PhQyycY0]

上杉景虎が勝ってたらまた運命違ったんかね

[99 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:52:29.63 ID:OzLO19Ys0]

>>74
そんなこと言ってる奴いねえだろ

[100 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 21:52:42.06 ID:41Y42Le90]

>>83
日本史で海外と戦った指導者が少なすぎるんや

神功皇后
天智天皇（阿倍比羅夫）
北条時宗
豊臣秀吉
明治天皇
昭和天皇

[101 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/13(土) 21:53:35.82 ID:GtTbXJqs0]

確証はないけど時行の末裔が後北条と関わってるならロマンはあるよな

[102 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 21:54:50.65 ID:R1Knf5mn0]

関東は日本最古のレベルで鉄器普及してるわね
中国人の移住者が多かったからそいつらが鉄器持ち込んで鍛冶もやり始めたし
大和王権にも関東氏族が食いこんでるから、その頃からすでに関西と繋がってた

坂上田村麻呂なんかが上野氏族の代表者で、出陣自体は都からやけど組織して率いたのは関東の軍勢や

[103 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:55:50.21 ID:TKmixkm+0]

武田信玄って持ち上げられてるけど勝頼の方がワンチャン織田に勝つ可能性あったやろ

[104 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/07/13(土) 21:56:13.34 ID:RrKq/joR0]

>>100
一応藤原隆家も入れてあげて

[105 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/13(土) 21:57:05.91 ID:PREJ4t/k0]

別に北条のみならずやろ
やったこと考えりゃ秀吉がガチマジ化け物としか言いようがなくて
秀吉をオール100としてその他の武将の数値決めてもええくらいや

[106 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 21:58:40.31 ID:41Y42Le90]

>>104
刀伊の入寇か

他と比べてあんまり取り上げられないよね

[107 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 21:58:56.17 ID:ZLi7CtlS0]

北条家は官僚機構ができあがってて紙の文書がたくさん残ってるから
他の大名より研究進んでるんや
だから相対的に評価が上がってる部分がある

[108 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 21:59:34.34 ID:OzLO19Ys0]

>>85
名古屋の街作ったのも家康
家康が移転させるまで尾張の中心は清州

[109 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/13(土) 22:01:52.32 ID:HHJhAXBs0]

早く北条五代で大河やってほしいわ

[110 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/13(土) 22:02:37.98 ID:CVbQ8ofsd]

>>105
でも家康に負けて母親と妹を人質に差し出してようやく上洛してもらえたよね

[111 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 22:03:06.23 ID:t41pSeHU0]

小田原自体はまだまだ余裕で数年耐えられる状態だった
伊達ップが秀吉の陣の後方で蜂起して挟み撃ちを想定していたのに死装束で降伏したって聞いて北条も萎えて降伏した

[112 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:03:24.86 ID:8WNlhWN10]

秀吉にはどういう感じで負けたん？小田原城攻めって

[113 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 22:03:50.89 ID:WY9AhVcr0]

鎌倉公方のキチガイ大河のほうがみたい

[114 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:04:45.20 ID:41Y42Le90]

>>109
新九郎、奔るも映像化してほしい

[115 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 22:05:25.46 ID:iuK9M0TG0]

>>112
完全包囲されて城の前でどんちゃん騒ぎされて助けに来てくれるはずの伊達くんが秀吉に頭下げてもう無理ってなった

[116 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/13(土) 22:05:32.56 ID:/PhQyycY0]

>>112
北条の支城を次々に落とされていって
頼みの綱の伊達も豊臣方に恭順したから完全に勝ち目無くなって
氏直が降伏した

[117 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 22:05:42.94 ID:OJ7NXBqe0]

>>63
そういや家康入国後に関東で一揆が起きた話もきかんな

[118 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:05:58.42 ID:5vs+rAFE0]

関東は上杉とか武田の出し入れで寝返るような小勢力の群れなのがややこしい

[119 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 22:07:01.37 ID:TKmixkm+0]

館山にある北条ってなんなんや

[120 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 22:09:06.81 ID:Jcgaon2L0]

氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ

[121 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 22:10:02.57 ID:RrKq/joR0]

>>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ？

[122 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 22:10:39.27 ID:t41pSeHU0]

家康は関東平野の灌漑事業で大量の労働者に食っていくための職を用意した
結果広大な人が住める土地を作り巨大な江戸が出来上がった

[123 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/13(土) 22:10:42.23 ID:EEFNoFka0]

>>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね

[124 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:10:46.04 ID:41Y42Le90]

>>111
上杉←臣従済
最上←使者をすでに送ってる（義守の葬儀で本人は遅刻、報告済）
佐竹←臣従済
南部←臣従済

まぁ、伊達が強行したとてって話よね

[125 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/13(土) 22:11:19.72 ID:xQL8QQiQd]

>>112
最後は意地になって降伏しないで困ってたんやが
黒田官兵衛が小田原城に乗り込んでもうこの辺でええやろ言うて降伏した

[126 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/13(土) 22:11:22.78 ID:e8hI7WBP0]

>>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる

[127 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 22:12:37.09 ID:sjhY6C6W0]

>>111
あの場面の伊達視点で蜂起する方がガイジムーブすぎるしそりゃ無理な話やな。

[128 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 22:13:34.36 ID:R1Knf5mn0]

残念ながら毎年のように河越へ攻めてくる信玄を北条が撃退し続けたっていうのは嘘なんや…
8月に青田狩りにやってくる凶作飢餓集団の信玄のことを河越城に引きこもって指を咥えて眺めてたんや…

[129 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 22:14:36.91 ID:tWCfq8tH0]

北条一族よりも伊達政宗や最上義光あたりの過大評価の方がひでえわ

[130 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 22:14:48.11 ID:tWCfq8tH0]

あと長宗我部

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/07/13(土) 22:15:17.73 ID:zcv6qFo30]

日本人はお茶漬け食う時二度がけせんやろ
後北条氏の教えが今も生きとるんや

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/07/13(土) 22:15:41.83 ID:Shn98U4K0]

あの里見と戦い続けたんだが

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 22:17:08.72 ID:RrKq/joR0]

>>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/07/13(土) 22:17:13.95 ID:zcv6qFo30]

関東なら佐竹家の方が人望あったみたいだよな
東北にも顔効いてるし

[135 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/13(土) 22:17:32.60 ID:7Hv+ceRx0]

天下を食らうは「昇り竜」

https://i.imgur.com/ItGEbgX.jpeg

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:19:34.05 ID:41Y42Le90]

>>123
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/07/13(土) 22:24:27.41 ID:zcv6qFo30]

伊勢宗瑞が80年代まで素浪人出身みたいな扱いやったのなんでなん？別に新発見史料とかもなしに伊勢新九郎盛時ですってなっとるしそれまで誰も真面目に調べんかったんか？

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/13(土) 22:27:27.99 ID:0twr2LyC0]

信長の野望の早雲の評価めっちゃ高くてびびるわ

[139 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/13(土) 22:27:50.80 ID:x8CSEZAC0]

家の土地もしかしたら北条の領地やったかもしれん

[140 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/13(土) 22:29:25.02 ID:t41pSeHU0]

>>137
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:30:10.45 ID:41Y42Le90]

伊達が援軍に来たとしても忍城攻めの軍勢を差し向けられて詰みそう

2 - 5万人
豊臣傘下
　石田三成 1,500人
　大谷吉継
　長束正家
　鈴木重朝
　北条氏勝
北関東諸侯（反北条氏諸勢力）
　佐竹義宣
　宇都宮国綱
　多賀谷重経
　水谷勝俊
　結城晴朝
　佐野房綱
　大田原晴清
増援
　浅野長政
　直江兼続 3,000人
　真田昌幸・真田信幸・信繁 3,000人

[142 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 22:32:02.97 ID:ZLi7CtlS0]

>>137
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや

[143 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 22:32:49.36 ID:NGWJ1e6x0]

>>137
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 22:34:30.96 ID:utuElS5xa]

>>30
4代目で滅亡してませんか？w

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/07/13(土) 22:35:05.50 ID:sWCZV5Rkd]

後北条とか北条名乗ってええんかね

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/13(土) 22:36:07.92 ID:FqrsJqbJ0]

秀吉最強いうことでええんやな

[147 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/07/13(土) 22:37:10.75 ID:b1odhglH0]

氏康の河越夜戦っておもろいやんって思ったら実際あったかわからん話なんか

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/13(土) 22:37:57.29 ID:9jyrudXK0]

その北条家がずっと続いて系譜が内閣にまでいるんよな

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 22:37:57.69 ID:WiOQ1e2u0]

昔のノブヤボやと氏康と綱成以外の北条は
政治がちょっと高い奴がたまにいるくらいで
戦闘に関しては50台とかやった気がした

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 22:38:51.90 ID:OAN7/T5L0]

大幅加増で貿易都市の江戸を本拠に勧めたのになぜか秀吉が左遷させた扱いされてる謎
しかも家康本人は政権でゴリゴリ重役に就いてる模様

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:38:55.41 ID:41Y42Le90]

>>146
実質統一するまではチートだと思う

信雄信孝を処理するタイミングが完璧すぎる

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 22:39:13.36 ID:ZLi7CtlS0]

安倍晋三が奥州藤原氏の全身の安倍氏の末裔とかいうよくわからん話おもしろいよな

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 22:40:20.25 ID:RsoLvekV0]

秀吉「家康君は国替えしたばっかだし朝鮮出兵はええで（これ以上領地増やさせるかw）」
家康「はい（三河から離れられた上に出兵免除とかやったぜ！）」

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 22:40:27.15 ID:brVPB7Pu0]

>>145
良いかどうかは解らんが一応名乗る体裁は整えたから

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/13(土) 22:41:11.21 ID:OBI9R91x0]

関東征伐耐えきってるのでかいやろね

[156 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 22:42:22.54 ID:rvPiR0zQ0]

信長の野望の上杉謙信の戦闘力もっと強くてええやろ
統率武力が100だとしても隠しパラで謙信だけ実は統率武力が150とかで

[157 警備員[Lv.28] 2024/07/13(土) 22:42:35.75 ID:Z2u8eqbw0]

日蓮系に恨み買ってるけど普通に有能やった

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 22:43:00.02 ID:nL9cW3SQ0]

>>156
孔明かよ

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/13(土) 22:43:50.65 ID:4+njNZgRH]

>>156
昔のやつでタスクデータで補正かかってるのなかったっけ
それは呂布だったかな？

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 22:44:01.33 ID:brVPB7Pu0]

享徳の乱以来、半世紀以上ぐちゃぐちゃだった関東を
あれだけ纏め上げただけでも偉業やからな

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/13(土) 22:44:08.37 ID:4+njNZgRH]

>>159
タスクデータじゃなくてマスクデータ

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/13(土) 22:44:23.32 ID:t41pSeHU0]

>>152
安倍貞任は処刑されたけど弟は流刑で関西に連れて行かれた
その血筋だって言ってたけど確かめようもない
安倍の苗字なら誰も名乗れそうな与太話だろ

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 22:45:34.06 ID:41Y42Le90]

>>156
最近だとパラメーターいじるのは限界
特殊能力や地形、軍備要素の割合を複雑にして上限解放する方向になってる

そのせいで新規参入減ってるけど

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 22:45:35.07 ID:OAN7/T5L0]

>>153
関東国替えは大幅加増されてるやろ
なんなら貿易都市として江戸勧めたのも秀吉やから最初っから高待遇受けてる

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/07/13(土) 22:45:59.47 ID:IBTRN48Z0]

小田原城の堅さはガチらしいな

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 22:46:39.30 ID:ZLi7CtlS0]

>>162
やっぱあれ与太話だよな

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/13(土) 22:46:59.48 ID:IwBxmZ4x0]

北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる

[168 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 22:47:04.19 ID:rvPiR0zQ0]

当時の感覚でも信玄謙信がいた時の武田上杉は最強って認識だったんか？

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 22:49:37.73 ID:brVPB7Pu0]

>>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか

[170 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 22:51:17.29 ID:rvPiR0zQ0]

信玄謙信氏康って野望だと強いのに無双だと微妙なのなんでや

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/13(土) 22:51:21.78 ID:WiOQ1e2u0]

収穫前の田を荒らしつつ人攫ってく災害やろ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 22:51:38.58 ID:ST0vDof6d]

いろいろ凄い武将おるけど北条幻庵が化け物すぎるんや

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 22:52:22.08 ID:CbpkrDd90]

最後の城攻めは人が人を食うほどの凄惨さだったらしいな

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/13(土) 22:52:28.03 ID:CVbQ8ofsd]

豊臣氏は滅亡したが後北条氏は江戸時代に藩主家で残ってるから北条の勝ちやね

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 22:52:43.18 ID:0GzG1I4G0]

上杉謙信の軍は乱取り目的の略奪集団で士気高かったんとちゃうか

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/07/13(土) 22:52:49.19 ID:ZLi7CtlS0]

新潟から奴隷狩りに来るやばいやつらいたよな

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/13(土) 22:53:42.64 ID:OBI9R91x0]

>>165
あれ今残ってる平城の防衛周りはかなり真似して築城してるからな

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/13(土) 22:54:02.30 ID:t41pSeHU0]

新潟といえば日本屈指の米所
強い大名がいたところは現代でも栄えてるから立地的な優位性は大きい
何もない作物も取れない信州の山の中で最強だった信玄こそ異端

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/13(土) 22:54:10.48 ID:u7nz6a5k0]

関東諸侯「人狩りされたくないからする方になるで！」
関東諸侯「帰ってたんで北条さんまたお願いします」
こんなイメージ

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 22:54:25.66 ID:CbpkrDd90]

小田原城包囲するけど落とせないから帰るついでに人攫いして田んぼぶち壊すで

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 22:54:48.94 ID:3+TKR9KH0]

古臭い戦術と致命的な政治センスなのに秀吉が本気出すくらいは巨大勢力維持しとるからな
五代積み重ねてきた名門の重みや

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 22:55:35.89 ID:brVPB7Pu0]

>>175
言うてアウェイでの戦いだから有利って訳でもない
越後長尾家に関東での戦いマニュアルでもあったのかもしれんが

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/13(土) 22:55:45.04 ID:KVfcwVrS0]

むしろ何故低い評価になるのか
全方位敵だらけであれだけ拡大したのに

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 22:56:05.17 ID:ST0vDof6d]

>>178
甲州金があったから

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 22:56:28.77 ID:utuElS5xa]

>>178
戦国時代はそこまで米取れない

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/13(土) 22:56:29.89 ID:0GzG1I4G0]

>>178
実は戦国時代の越後の石高はあまり高くない
米どころになるのは明治以降

[187 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 22:57:02.69 ID:0xlyuBzCd]

里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/13(土) 22:58:00.14 ID:KVfcwVrS0]

武田ってマジで色んな地方に散らばってるよな
源氏の流れか

[189 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 22:59:04.39 ID:brVPB7Pu0]

>>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/13(土) 22:59:06.58 ID:fY/KLfaR0]

>>182
関東が荒れてるっていうてもどっちの公方に付くかどっちの上杉に付くかで
関東公方も関東管領も倒してワイが関東王になるってわけじゃないからな

常識的に新参の北条よりも上杉を継いだ謙信に付いただけかも知れん

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/13(土) 23:00:41.58 ID:fY/KLfaR0]

>>188
若狭と安芸の武田は同族ってほど近くて甲斐は遠いんだっけ

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 23:00:42.98 ID:OAN7/T5L0]

ぶっちゃコーエイの地元ってことで贔屓入ってるからな
早雲は一介の浪人上がり設定前提の評価
氏康は川越野戦が講談通り前提の評価
史実準拠で見るならもっと低く見積るのが妥当

[193 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 23:00:44.41 ID:Jcgaon2L0]

やたら政治能力高い奴らも複数いる

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/13(土) 23:01:56.03 ID:brVPB7Pu0]

>>190
その割にはやってきたら上杉です～
帰ったらやっぱ北条さん頼みますの掌ドリルムーブは（）

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 23:05:43.01 ID:fY/KLfaR0]

いうてもノブヤボの北条と毛利の家臣団は過小評価やろ
なんで三傑以外で200万石超えた二大勢力が家臣すかすかやねん

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/13(土) 23:05:56.67 ID:ZEgTSD5Ed]

早雲、氏綱、氏康、氏政、氏直全員有能やな
素晴らしい精子の強さや

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/13(土) 23:06:14.33 ID:NPPG8X7/0]

桶狭間なかったら北条が天下とるルートもあったんか

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 23:06:46.21 ID:52f+ya+30]

謎やね…

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 23:06:55.75 ID:kY0GMlI/0]

戦国時代って実はめっちゃ長いからな信長とか活躍してる時は末期やし

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 23:06:56.79 ID:Po7Qphr40]

>>176
統治する気なくて荒らすだけ荒らす最悪なやつな

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/13(土) 23:07:59.04 ID:KVfcwVrS0]

>>197
領土が横に広すぎてキツいんちゃうか
武田潰せばワンチャンありそうだが

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/13(土) 23:08:25.38 ID:kd69drSma]

>>43
新九郎、奔る！の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/13(土) 23:08:52.87 ID:kb+ZYUEpd]

>>199
いつからいつまでが戦国時代なんや

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/13(土) 23:09:34.85 ID:kd69drSma]

>>142
旧体制の犬が新天地で王国作るのがロマンあるのに

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/13(土) 23:10:37.68 ID:PAos84wV0]

天下なあ
北条にそんな構想あったんだろうか
鎌倉でなにか復活でもさせるか？
いやそもそも足利政権と北条氏ってどれくらいの関係だったんだろうか

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:10:44.36 ID:CPbtDEG10]

史実準拠でも滅茶苦茶強いと思うけど
特に早雲は

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/13(土) 23:10:58.92 ID:39xt64Y40]

早雲の独立ってどんな感じなんかが気になる
今川と険悪になったってわけでもなさそうやし

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/13(土) 23:11:06.99 ID:MYvFDkMQ0]

荒業だけど秀吉がスピーディーに天下統一してもうたからな…

[209 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/13(土) 23:12:10.66 ID:bQUlqcR10]

全盛期の豊臣秀吉と唯一タメはったからな
結果はどうあれ

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/13(土) 23:12:19.32 ID:kb+ZYUEpd]

>>207
お姉さんが今川家に嫁いでた

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:12:40.26 ID:CPbtDEG10]

>>205
ないだろうな
東国で鎌倉公方を名目として利用してたら
時代の変化でそんなもん無価値になってしまった悲しいポジション

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 23:13:45.56 ID:Po7Qphr40]

>>207
北条今川が険悪になったのは氏綱の代になってから

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 23:14:01.39 ID:kY0GMlI/0]

>>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:14:03.41 ID:CPbtDEG10]

まあ氏綱と今川ってどんな関係だったのかよくわからんよな
未だに一応家人扱いだったのか
もう対等になってたのか

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/13(土) 23:14:15.78 ID:OBI9R91x0]

>>203
応仁の乱

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/13(土) 23:14:25.68 ID:p7yL8QLS0]

勝利のためには、あらゆる努力を尽くしなさいませー！

[217 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/13(土) 23:14:52.17 ID:NGWJ1e6x0]

一族でやたら仲良い
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 23:15:19.18 ID:kY0GMlI/0]

>>213
書き忘れてた
信長上洛〜関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:15:26.79 ID:CPbtDEG10]

>>217
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 23:15:32.21 ID:iUVj3zd80]

>>24
最後まで粘ったから

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 23:15:37.73 ID:ZLi7CtlS0]

社長の親戚で天下りしてきた政府高官に
子会社あげたらどんどん業績拡大して独立してしまったってことやな

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/13(土) 23:16:39.36 ID:Po7Qphr40]

>>218
今の教科書って安土桃山じゃなくて織豊時代になってるんじゃないの？

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/07/13(土) 23:17:26.70 ID:rvPiR0zQ0]

信長秀吉家康の時代に戦ってた大名と比べたら戦国初期の面々は大した事ないんか？

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/07/13(土) 23:18:07.24 ID:2zkZYoDh0]

>>2
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる？

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/13(土) 23:18:23.01 ID:KVfcwVrS0]

>>221
独立促したのは今川じゃなかったか？

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 23:18:46.52 ID:ZLi7CtlS0]

なんといっても戦国初期の大名はまだまだ豪族の共同体だからなあ
戦国時代後期でもそういう所も多いけど

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/13(土) 23:19:18.84 ID:PAos84wV0]

そりゃ信長のころになると地区予選突破して甲子園で戦ってるような感じだしな
秀吉の時代はもうベスト８ベスト４だわ

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:20:03.38 ID:18DDI0pl0]

強くしないと小田原征伐まで生き残れないやん

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/07/13(土) 23:20:07.63 ID:zcv6qFo30]

氏政はノッブに取り入って縁戚にしてもろてその上で関東管領にしてほしかったみたいやな

その書状無視みたいな状態から本能寺やったみたいやけど

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 23:20:30.03 ID:dAZJGyGf0]

新九郎のおかげでこの時代の興味出てきたわ

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:21:25.55 ID:CPbtDEG10]

佐竹が連合組むからモタモタとしか拡大できんわけで
そんな賢さないAI相手だとそりゃ北条が無双するわ

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/13(土) 23:21:36.71 ID:KVfcwVrS0]

>>230
ユキムラチャンネル見たらええわ

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 23:21:54.17 ID:WY9AhVcr0]

>>230
その前から関東はめちゃくちゃで大体面白い

[234 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:22:04.38 ID:CPbtDEG10]

新九郎は教科書的な説明では分かりづらい事情を分かりやすく書いてくれるからええね

[235 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 23:22:12.35 ID:41Y42Le90]

>>197
大戦犯御館の乱
上杉景虎が継いでたら味方にならずとも、攻め込んではこなかったろうに

[236 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/13(土) 23:22:24.85 ID:PAos84wV0]

あれを面白いとみるか
何度聞いてもわからないとみるか

[237 それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/07/13(土) 23:22:46.84 ID:2zkZYoDh0]

最近の作品のは内政向きの特性みたいなのもらえるから国力上がりやすくて伸びてるんだと思ってる

[238 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/13(土) 23:22:51.55 ID:SfNk3QaJ0]

回りが勝手に死んで権力握っただけだって思ってたけど違うんか

[239 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:23:53.29 ID:CPbtDEG10]

まあ正直あそこまで丁寧に描いても
将軍抱えた東軍に西軍がずっと士気保った原理は良うわからんな

[240 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/13(土) 23:24:05.89 ID:2adE3bs/a]

>>217
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに

[241 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 23:24:31.79 ID:41Y42Le90]

新九郎のお馬さんの作画については漫画家界で一二を争うからね

[242 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/13(土) 23:24:45.70 ID:8SU+rwpm0]

関東の田舎者

[243 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/13(土) 23:25:47.18 ID:KVfcwVrS0]

今川義元って信長の評価上げるために優秀って言われとるでええのか？

[244 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 23:25:58.51 ID:5vs+rAFE0]

扇谷のムーブが裏目すぎやな

[245 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/13(土) 23:26:21.28 ID:RrKq/joR0]

>>239
条件闘争のつもりだったんですかね
それとも各自勝手に争ってるだけで2陣営って意識すら薄かったとか

[246 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/13(土) 23:27:23.33 ID:CPbtDEG10]

初代
伊勢流礼法　妻は小笠原流北条の家
二代目伊勢家小笠原家のハイブリッドで妻は近衛家

[247 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/13(土) 23:30:15.44 ID:PAos84wV0]

つまりマナー講師の家系か

[248 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 23:34:01.36 ID:WY9AhVcr0]

そのマナー伊勢は本家の方の伊勢だろ

[249 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/13(土) 23:36:00.29 ID:Lol285OAd]

北条ではない、伊勢じゃ!

[250 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 23:36:27.50 ID:utuElS5xa]

>>218
桃山時代って意味わからんね

[251 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 23:38:47.71 ID:utuElS5xa]

>>243
いや優秀やろ
桶狭間でやらかしただけで

[252 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/13(土) 23:41:22.35 ID:Lol285OAd]

>>251
そういう意味では北条氏政も最後やらかしたけど何だかんだで頑張ったよな
一応北条の最大版図を築いたしな

[253 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/13(土) 23:41:25.69 ID:WkvNqc5U0]

小田原攻めるのに秀吉がオールスターみたいなことしてたからな

[254 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 23:41:29.18 ID:LthMQM8n0]

今川義元と違って逆に下方に振り切れてる今川氏真とかいうやつ

蹴鞠の名手やぞ
今の世ならワールドカップ出てたかもしれんぞ（

[255 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/13(土) 23:42:32.63 ID:WY9AhVcr0]

>>254
その教養で孫育成して幕府中枢に送り込んでるから全然下方に振り切れてなどいない

[256 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/13(土) 23:42:44.41 ID:Lol285OAd]

>>254
統治は正直ヘッポコだけどお家存続的にはむしろ最適解を歩んだんだよなぁ

[257 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/13(土) 23:43:31.15 ID:LthMQM8n0]

>>255
ああすまんゲームとかでのパラメータや
いくら何でもネタやろってレベルに低いのとかあるし

[258 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 23:43:48.54 ID:OsuyHObN0]

信長の野望でこいつか島津がラスボスになるイメージ

[259 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/13(土) 23:43:53.81 ID:k7xH+sgH0]

>>144
氏直に家督譲ってたから…

[260 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗警] 2024/07/13(土) 23:44:02.36 ID:6u/gzzch0]

道灌「サウナは死ぬ」

[261 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/13(土) 23:45:37.78 ID:utuElS5xa]

>>254
剣術も長けてる

[262 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/13(土) 23:45:51.32 ID:iUVj3zd80]

>>252
まあ最大版図だから偉いってわけでもないけどな

[263 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/13(土) 23:46:12.86 ID:PAos84wV0]

いうても家は潰れてるからな。今川
自分らが生き残ってるだけで

あの状態からどうやれば生き残れるかは知らんが

[264 それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/07/13(土) 23:46:30.96 ID:zcv6qFo30]

>>260
道灌「当方滅亡！」

胸を打つ最期の言葉ランキング上位やろ
プライドと無念さが凝縮しとる

[265 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/13(土) 23:48:31.74 ID:Lol285OAd]

>>262
後北条家は氏綱以降は当主交代したらまず先代の統治のツケを払う事から始まるからなぁ
氏康時代の各方面への多大なツケを払ってなお版図拡大したからまあ凄いとは思うよ最後盛大にやらかしたけどｗ

[266 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 23:50:04.60 ID:CPbtDEG10]

本当にあんなツケを払ってまで鶴岡八幡宮を再建する必要があったのか

[267 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/13(土) 23:50:23.00 ID:utuElS5xa]

>>263
高家として存続してるやん

[268 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 23:51:02.35 ID:HRMyxxs80]

1公9民てとんでもないことや
長宗我部が9公1民＋一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい

[269 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/13(土) 23:51:17.34 ID:QaHYD82z0]

秀吉に頭下げたら関東圏で暮らしていけた？

[270 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/13(土) 23:52:11.65 ID:Y6W7bOOo0]

仮に上手く上杉吸収してたら天下取れたんかね？

[271 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/13(土) 23:53:37.62 ID:QaHYD82z0]

>>268
長曽我部嘘やろ…島津より酷やん

[272 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/13(土) 23:54:03.43 ID:k7xH+sgH0]

なんで豊臣に臣従しなかったんやろな

[273 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/13(土) 23:56:08.28 ID:OAN7/T5L0]

>>269
秀吉は島津と他の大大名も許してるからギリギリまで粘らなければ普通に許された可能性高いやろな
逆に言うと島津もセーフやったし大丈夫やろと考えた可能性もあるけど

[274 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/13(土) 23:57:02.48 ID:CPbtDEG10]

>>269
伊豆相模武蔵は普通にもらえたんじゃない？

[275 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/13(土) 23:59:01.63 ID:2pGnRnUu0]

室町時代通じて荒れに荒れた関東を掌握しただけで凄い

[276 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/13(土) 23:59:17.94 ID:Lol285OAd]

>>272
むしろ豊臣側が臣従させるのを望んでなかったかもな
邪魔な家康を関東八州に閉じ込めさせるために

[277 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/14(日) 00:01:25.33 ID:i7pJullG0]

>>254
徳川攻めるって名目で動員かけたのに結局北条の救援に行ったのってあれなんだったんや
あれからガタガタになったイメージやけど

[278 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/14(日) 00:02:33.77 ID:Isz+67bS0]

>>274
東北あたりに飛ばされるゾ

[279 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/14(日) 00:03:22.68 ID:glVNkmby0]

最近の研究で北条が善政を施していたと発覚するにつれ、毎年北から攻めてくる蛮族の評価が下がった

[280 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/14(日) 00:04:12.07 ID:P0hF7kBRa]

>>279
勝海舟が後北条氏は善政だと言ってるんだが

[281 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/14(日) 00:05:53.89 ID:oYWcjiyJ0]

>>269
頭下げて上京してればなんとかなった
仲介してた家康の顔に泥を塗ったせいで徳川領素通りになったし

[282 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/14(日) 00:07:50.57 ID:swIOWT/G0]

氏真の北条救援の件は遠江の不穏分子を一掃できたっていう点で評価できると思ってる
今川家は国人いじめが得意すぎるねん

信玄がいつ攻めてくるか分からない状況やから北条に全振り外交も理解できる選択肢やし
実際に北条上杉今川の新しい三国同盟ができかけてた、間に合わなかったけど

[283 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/14(日) 00:09:06.85 ID:WUUHoZJ50]

景勝って別に関東管領とか名乗ってないよな
謙信の戦いは何だったんだろうね

[284 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/14(日) 00:09:46.61 ID:B7z8Ey610]

仙谷秀久も許されたよな
人気漫画の主役やぞ

[285 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/14(日) 00:10:07.73 ID:B7z8Ey610]

あ、字間違えた

[286 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/14(日) 00:10:55.72 ID:N0Gg+eIE0]

>>282
でも国人って統治おいて邪魔すぎない？
いじめたくなるやろ

[287 それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/07/14(日) 00:11:09.65 ID:Tvxc2ZZ90]

そんなに気になるならYUKIMURAチャンネル見てこいよ

[288 それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/07/14(日) 00:12:43.51 ID:xq5qcTAm0]

江戸があの入湾と平野を兼ね備えた地形なのに元々は荒れ地だったような説は無理あるよな

[289 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/14(日) 00:12:44.38 ID:QCkOhQMFd]

>>284
そもそもアレは棒振り有名作家の被害者やろ
腐っても秀吉古参の将やからな
実績見ても無能では無いのは明らか

[290 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/14(日) 00:15:06.48 ID:QCkOhQMFd]

>>287
ＹＵＫＩＭＵＲＡチャンネルとセンゴクで大体賄えるからなｗ

[291 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/14(日) 00:17:10.42 ID:WzCzYdnO0]

>>288
そもそも太田道灌が城建てて交易の拠点として発展してたからな
それ分かった上で秀吉は江戸に拠点置いたらいいとアドバイスした訳で
当時から見ても湾岸の貿易に適した地形なのは明らか

[292 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/14(日) 00:18:36.15 ID:QCkOhQMFd]

>>288
江戸がまともに使えるようになるのは江戸時代に入って灌漑や河川工事でカスタマイズしてからやぞ
その辺りはへうげもので書かれてる

[293 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/14(日) 00:19:19.52 ID:lx41ScPy0]

むしろ関東の覇者にしては低い気がする
武田上杉強すぎ

[294 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/14(日) 00:19:54.07 ID:QCkOhQMFd]

後は関東は大阪や京都と比べて単純に貨幣制度が整ってなかったというのもあるな
これも江戸時代になってから大阪などから商人が来て解決したけど

[295 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/14(日) 00:19:58.08 ID:N0Gg+eIE0]

>>291
東北に左遷すれば良かったのに…
流石に雪のデバフで発展しなかったやろ

[296 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/14(日) 00:20:07.98 ID:cAiaeEVU0]

>>288
荒地と言うか湿地
川が縦横無尽に這っててたまに氾濫して水に浸かる立地
これだと都市開発はもちろん米作りも難しい

[297 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/14(日) 00:22:58.67 ID:S/A5ihGSH]

この手の話題やとG民がいつもやたら「新九郎、迸る！」すすめてくるからノリで読んだけどマジで面白いなこれ
読まず嫌いしてたけどサンキューやで

[298 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/14(日) 00:24:14.97 ID:NzXGVJZF0]

>>295
秀吉別に家康に潰れてほしかったわけじゃないですし
あの時点では東国は徳川の下で発展して欲しいと思ってたやろ

[299 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/14(日) 00:26:09.75 ID:pdc6G8nW0]

>>288
利根川が今のように流れになったのは江戸時代以降
それまでは今の東京湾に流れていて下流域は湿地が多かったんよ

[300 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/14(日) 00:27:10.58 ID:acJfHRoc0]

房総も制圧できなかった雑魚

[301 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/14(日) 00:27:22.92 ID:ZpPDN7rz0]

>>185
>>186
実は海運のほうがうまかったらしいな
景勝が金あったのもそのおかげとか

[302 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/14(日) 00:29:00.16 ID:KawQm78kd]

四公六民だから

[303 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/14(日) 00:29:34.27 ID:WzCzYdnO0]

そもそも太田道灌って大物が拠点にしてて湊も開かれてる時点で全然未開の土地じゃない
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態

[304 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/14(日) 00:39:29.63 ID:WUUHoZJ50]

そもそも関東ごともらってるのに江戸の立地だけ述べてもずれてる気がする

[305 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/14(日) 00:44:12.09 ID:swIOWT/G0]

秀吉が水野氏出身説が本当なら家康って準一門になるから
本当に厚遇されてた可能性はあるわね

[306 それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/07/14(日) 00:45:15.65 ID:oIhLOfa70]

>>10
幕末まで残ってるよ

[307 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/14(日) 00:45:33.03 ID:Isz+67bS0]

>>300
相模守りながら房総制圧するとか神業に近いやろ
多方面からちょっかい出されるのに

[308 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/14(日) 00:45:44.24 ID:sv+THlEr0]

家康が治水する前の関東は利根川や荒川が暴れ川で
関東の真ん中を通って水害がひどすぎた

[309 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/14(日) 00:46:51.63 ID:4Tg/XICuM]

Eテレでやってる平家物語見てる？