戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや?
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>>252
まあ最大版図だから偉いってわけでもないけどな いうても家は潰れてるからな。今川
自分らが生き残ってるだけで
あの状態からどうやれば生き残れるかは知らんが >>260
道灌「当方滅亡!」
胸を打つ最期の言葉ランキング上位やろ
プライドと無念さが凝縮しとる >>262
後北条家は氏綱以降は当主交代したらまず先代の統治のツケを払う事から始まるからなぁ
氏康時代の各方面への多大なツケを払ってなお版図拡大したからまあ凄いとは思うよ最後盛大にやらかしたけどw 本当にあんなツケを払ってまで鶴岡八幡宮を再建する必要があったのか 1公9民てとんでもないことや
長宗我部が9公1民+一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい >>269
秀吉は島津と他の大大名も許してるからギリギリまで粘らなければ普通に許された可能性高いやろな
逆に言うと島津もセーフやったし大丈夫やろと考えた可能性もあるけど >>269
伊豆相模武蔵は普通にもらえたんじゃない? 室町時代通じて荒れに荒れた関東を掌握しただけで凄い >>272
むしろ豊臣側が臣従させるのを望んでなかったかもな
邪魔な家康を関東八州に閉じ込めさせるために >>254
徳川攻めるって名目で動員かけたのに結局北条の救援に行ったのってあれなんだったんや
あれからガタガタになったイメージやけど 最近の研究で北条が善政を施していたと発覚するにつれ、毎年北から攻めてくる蛮族の評価が下がった >>279
勝海舟が後北条氏は善政だと言ってるんだが >>269
頭下げて上京してればなんとかなった
仲介してた家康の顔に泥を塗ったせいで徳川領素通りになったし 氏真の北条救援の件は遠江の不穏分子を一掃できたっていう点で評価できると思ってる
今川家は国人いじめが得意すぎるねん
信玄がいつ攻めてくるか分からない状況やから北条に全振り外交も理解できる選択肢やし
実際に北条上杉今川の新しい三国同盟ができかけてた、間に合わなかったけど 景勝って別に関東管領とか名乗ってないよな
謙信の戦いは何だったんだろうね >>282
でも国人って統治おいて邪魔すぎない?
いじめたくなるやろ そんなに気になるならYUKIMURAチャンネル見てこいよ 江戸があの入湾と平野を兼ね備えた地形なのに元々は荒れ地だったような説は無理あるよな >>284
そもそもアレは棒振り有名作家の被害者やろ
腐っても秀吉古参の将やからな
実績見ても無能では無いのは明らか >>287
YUKIMURAチャンネルとセンゴクで大体賄えるからなw >>288
そもそも太田道灌が城建てて交易の拠点として発展してたからな
それ分かった上で秀吉は江戸に拠点置いたらいいとアドバイスした訳で
当時から見ても湾岸の貿易に適した地形なのは明らか >>288
江戸がまともに使えるようになるのは江戸時代に入って灌漑や河川工事でカスタマイズしてからやぞ
その辺りはへうげもので書かれてる むしろ関東の覇者にしては低い気がする
武田上杉強すぎ 後は関東は大阪や京都と比べて単純に貨幣制度が整ってなかったというのもあるな
これも江戸時代になってから大阪などから商人が来て解決したけど >>291
東北に左遷すれば良かったのに…
流石に雪のデバフで発展しなかったやろ >>288
荒地と言うか湿地
川が縦横無尽に這っててたまに氾濫して水に浸かる立地
これだと都市開発はもちろん米作りも難しい この手の話題やとG民がいつもやたら「新九郎、迸る!」すすめてくるからノリで読んだけどマジで面白いなこれ
読まず嫌いしてたけどサンキューやで >>295
秀吉別に家康に潰れてほしかったわけじゃないですし
あの時点では東国は徳川の下で発展して欲しいと思ってたやろ >>288
利根川が今のように流れになったのは江戸時代以降
それまでは今の東京湾に流れていて下流域は湿地が多かったんよ >>185
>>186
実は海運のほうがうまかったらしいな
景勝が金あったのもそのおかげとか そもそも太田道灌って大物が拠点にしてて湊も開かれてる時点で全然未開の土地じゃない
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態 そもそも関東ごともらってるのに江戸の立地だけ述べてもずれてる気がする 秀吉が水野氏出身説が本当なら家康って準一門になるから
本当に厚遇されてた可能性はあるわね >>300
相模守りながら房総制圧するとか神業に近いやろ
多方面からちょっかい出されるのに 家康が治水する前の関東は利根川や荒川が暴れ川で
関東の真ん中を通って水害がひどすぎた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています