戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 20:56:22.10

べつに大したことやってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:11:22.21

>>31
思ってない
有利な条件で講和出来るやろとたかを括ってたら攻めて来られた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 21:11:40.45

>>24
家臣が何かやらかしたのに謝罪せんかったんよな
謎になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 21:12:37.76

>>29
しゃーない
家康台湾に行け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 21:14:07.31

関東制覇してるし能力高いのは妥当でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/13(土) 21:14:10.35

家康の関東送りはそもそも左遷ちゃうし北条攻めの恩賞だし
領地の大幅増だからこそ国替を飲ませられたのだから関東送り以外で家康の国替は無理よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 21:14:57.61

国力に似合わない小田原城

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 21:15:11.00

兵士が多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 21:15:33.27

元々言われてた早雲は素浪人で50超えてから実力のみで伊豆相模の2カ国を切り取った説の方がロマンはあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:16:25.71

秀吉は家康に交通の便の良い江戸に拠点作れって言ってたから多分左遷ってイメージすらなかったんちゃうか
まぁ結構江戸開発大変やったらしいけど結果的にそれ受け入れた家康は大成功やったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:18:29.10

>>35
家康は国をまとめたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 21:18:34.42

戦国の勝者である徳川が恐れた戦国最強の武田と渡り合った上杉と一進一退を繰り返したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:18:53.93

>>44
関ヶ原の時点で250万石だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:18:57.73

氏康過大評価じゃねえ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:19:26.48

でも一番激しくやり合ったのって一益とやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:19:57.57

>>46
武田にボロ負けした件

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:20:01.25

北条が生きてたら首都は大阪か名古屋のどっちかやったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:20:28.93

家康転封させんでも秀次とか秀家に江戸渡せばよかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:20:30.60

北条早雲と戦った足利茶々丸露骨に悪く言われててかわいそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:20:36.06

氏康より氏政のほうがまだちゃんとしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:21:01.11

>>48
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 21:21:10.17

早雲と氏康が持て囃されてるけど氏綱の戦績も化け物なのに何で影が薄いのか謎過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:22:06.45

>>53
まあ次期将軍の実母と実弟殺した謀反人だから多少はね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:22:08.45

いや静岡か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 21:22:19.18

場所がいいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:22:25.44

>>48
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 21:22:40.30

>>52
そうさせたくない程度に関東は荒れてたんちゃうかったっけ

警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:22:49.96

>>48
河越夜戦の一発屋だが
その一発がとてつもなく大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/13(土) 21:23:49.95

>>52
当時の実力実績的に家康しか無理や
家康が簡単にやったから勘違いされやすいけどあ敵から取ったばかりの新領地を治るのって相当難易度高いんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:23:55.67

信長の野望も北条と武田と今川のどれか選んで三つ巴戦するのが1番楽しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:24:00.70

>>62
戦争よりも古河公方を完全に手中に納めたのが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:25:07.73

>>64
最近のだと国力差で武田死なんかそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:26:08.00

>>57
生い立ち考えると謀反でも起こさなきゃやってられなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:27:15.27

家康がやってくる前の江戸は寒村だったって説は家康の功績を強調したい徳川氏さんサイドと関東を何とかして過小評価したい関西人さんサイドの思惑が悪魔合体して生まれた感ある

警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:27:56.63

あと北条は一族内で争わずみんな仲良しやったのが高評価やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:28:19.11

ジャイアントキリングやると強大になるんよな
厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:28:54.22

北条とか田舎のカッペやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:30:05.98

上杉謙信と直接やり合わないで各拠点で籠城するのは正解だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:30:19.49

小田原城下町の構造も現代のオタクくんすきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:30:49.15

>>68
関東一面が沼みたいな扱いよな
流石に無理あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:33:27.81

関東に来るとキチガイ化するの何なんやろな
公方も上杉も凶暴化して

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 21:33:41.76

ワイの地域北条のせいで赤飯禁忌とされとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:33:49.31

家康の転封先が江戸に決まったのは小田原だと南すぎたからといわれてたりするみたいやな
東北への抑えにもなってもらいたかったからと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 21:33:52.37

AI北条がせいぜい関東くらいまでしか版図広げないならバランスええんだよな

シリーズによってはAI北条が弱小の関東勢を統一してそのまま東北も抑えて大勢力になると面白くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/13(土) 21:33:57.57

北条上杉がお互い伊勢長尾って呼び合ってたのすこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:34:03.51

江戸は河川的に交通は凄く良い土地やったからね
埋め立てとか大開発は必要やったから苦労はしたらしいで
でもそれを理由に朝鮮出兵も断れたし結局は良かったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 21:35:46.96

>>78
三国同盟が強すぎる
よくあんなえぐい同盟考えついたもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:37:19.78

>>75
あの時代、日本全国そんな感じや
室町幕府の権威が完全に失墜して
統制が取れなくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:37:24.64

civ6で日本代表が北条なのなんでなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/13(土) 21:37:44.01

>>80
普通に徳川家は朝鮮出兵の時大軍派兵しとるで
海を渡らなかったってだけで
秀吉が海をわたる展開になってたら普通に一緒に海を渡ってたと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 21:38:09.77

>>80
湾の最奥部かつ大河の河口部という江戸の立地条件は
秀吉が生まれ育った名古屋・本拠地にした大阪と一緒やからな
ポテンシャルに気付いてなかったはずがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 21:38:57.24

>>83
トライフォースが海外人気あるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 21:38:58.61

>>83
北条違いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 21:38:58.87

関東がクソザコ地域だとしたら関東まとめただけで天下取った源頼朝どうなってんねんってなるわな
平安時代から関東はほぼほぼ大国や上国に分類されて親王任国にもなってるんやから
関東は文化的に劣ってたとしても生産力はめちゃくちゃあったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:40:52.40

>>88
縄文時代から結構な大都会や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:41:49.57

>>83
モンゴル撃退したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 21:42:20.38

味噌汁の入れ方ミスってパッパに見限られたやつって誰やっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/13(土) 21:42:36.16

>>88
関東は栄えてたが江戸は田舎村だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:42:48.31

>>91
氏政
後付けっぽい逸話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 21:43:52.34

最盛期は200万石超えて最後の敵になったからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 21:44:33.17

>>89
昔から名古屋横浜位はあったんか？
それとも札幌神戸レベル？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:46:55.15

今のグンマーなんか古墳時代やべえ先進都市やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:47:14.93

>>95
品川は熱田や津島と同等以上ではあったんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:50:21.10

上杉景虎が勝ってたらまた運命違ったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:52:29.63

>>74
そんなこと言ってる奴いねえだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 21:52:42.06

>>83
日本史で海外と戦った指導者が少なすぎるんや

神功皇后
天智天皇（阿倍比羅夫）
北条時宗
豊臣秀吉
明治天皇
昭和天皇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/13(土) 21:53:35.82

確証はないけど時行の末裔が後北条と関わってるならロマンはあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 21:54:50.65

関東は日本最古のレベルで鉄器普及してるわね
中国人の移住者が多かったからそいつらが鉄器持ち込んで鍛冶もやり始めたし
大和王権にも関東氏族が食いこんでるから、その頃からすでに関西と繋がってた

坂上田村麻呂なんかが上野氏族の代表者で、出陣自体は都からやけど組織して率いたのは関東の軍勢や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:55:50.21

武田信玄って持ち上げられてるけど勝頼の方がワンチャン織田に勝つ可能性あったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/13(土) 21:56:13.34

>>100
一応藤原隆家も入れてあげて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 21:57:05.91

別に北条のみならずやろ
やったこと考えりゃ秀吉がガチマジ化け物としか言いようがなくて
秀吉をオール100としてその他の武将の数値決めてもええくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 21:58:40.31

>>104
刀伊の入寇か

他と比べてあんまり取り上げられないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 21:58:56.17

北条家は官僚機構ができあがってて紙の文書がたくさん残ってるから
他の大名より研究進んでるんや
だから相対的に評価が上がってる部分がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:59:34.34

>>85
名古屋の街作ったのも家康
家康が移転させるまで尾張の中心は清州

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/13(土) 22:01:52.32

早く北条五代で大河やってほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/13(土) 22:02:37.98

>>105
でも家康に負けて母親と妹を人質に差し出してようやく上洛してもらえたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:03:06.23

小田原自体はまだまだ余裕で数年耐えられる状態だった
伊達ップが秀吉の陣の後方で蜂起して挟み撃ちを想定していたのに死装束で降伏したって聞いて北条も萎えて降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:03:24.86

秀吉にはどういう感じで負けたん？小田原城攻めって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 22:03:50.89

鎌倉公方のキチガイ大河のほうがみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:04:45.20

>>109
新九郎、奔るも映像化してほしい

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:25.46

>>112
完全包囲されて城の前でどんちゃん騒ぎされて助けに来てくれるはずの伊達くんが秀吉に頭下げてもう無理ってなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:32.56

>>112
北条の支城を次々に落とされていって
頼みの綱の伊達も豊臣方に恭順したから完全に勝ち目無くなって
氏直が降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:42.94

>>63
そういや家康入国後に関東で一揆が起きた話もきかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:05:58.42

関東は上杉とか武田の出し入れで寝返るような小勢力の群れなのがややこしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:07:01.37

館山にある北条ってなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:09:06.81

氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:10:02.57

>>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:10:39.27

家康は関東平野の灌漑事業で大量の労働者に食っていくための職を用意した
結果広大な人が住める土地を作り巨大な江戸が出来上がった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 22:10:42.23

>>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:10:46.04

>>111
上杉←臣従済
最上←使者をすでに送ってる（義守の葬儀で本人は遅刻、報告済）
佐竹←臣従済
南部←臣従済

まぁ、伊達が強行したとてって話よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:11:19.72

>>112
最後は意地になって降伏しないで困ってたんやが
黒田官兵衛が小田原城に乗り込んでもうこの辺でええやろ言うて降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:11:22.78

>>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 22:12:37.09

>>111
あの場面の伊達視点で蜂起する方がガイジムーブすぎるしそりゃ無理な話やな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 22:13:34.36

残念ながら毎年のように河越へ攻めてくる信玄を北条が撃退し続けたっていうのは嘘なんや…
8月に青田狩りにやってくる凶作飢餓集団の信玄のことを河越城に引きこもって指を咥えて眺めてたんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:14:36.91

北条一族よりも伊達政宗や最上義光あたりの過大評価の方がひでえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:14:48.11

あと長宗我部

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:15:17.73

日本人はお茶漬け食う時二度がけせんやろ
後北条氏の教えが今も生きとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/13(土) 22:15:41.83

あの里見と戦い続けたんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:17:08.72

>>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:17:13.95

関東なら佐竹家の方が人望あったみたいだよな
東北にも顔効いてるし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 22:17:32.60

天下を食らうは「昇り竜」

https://i.imgur.com/ItGEbgX.jpeg