坂本龍馬←結局コイツは何を成し遂げたんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:09:41.95

調べても具体的なことがひとつも出てこないんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/07/13(土) 21:25:00.24

弥助みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 21:25:39.59

ただの使いっ走りの秘書や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:26:23.42

最も大きい実績は
御三家にゴネまくって賠償金とった事よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:26:59.16

勝海舟との関係もどこまで本当やら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 21:27:08.53

こんなもん言いだしたら木戸の方がもっと酷いぞ
実在動いてたのは部下の広沢で木戸は広沢たちが根回ししてきた書類にハンコを押すだけ
だから明治になると木戸より広沢の方が人気で木戸の立場が弱くなって
木戸が広沢を暗殺したという説もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:27:20.55

>>43
誰でもよくてその辺にいたからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:27:21.82

日本郵船？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 21:28:06.03

>>19
佐賀藩の武力は？
フェートン号事件で大恥かいてそれから軍備の近代化に力注いだ佐賀藩は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 21:28:31.57

>>49
誰でもいい人が同盟結ぶ場所にはおらんやろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 21:29:23.65

薩長より土佐福井藩辺りの動きのが多くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:29:40.29

>>52
別に現代でも国際会議とかの場には
どうでも良い人が大量に働いてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 21:30:57.59

>>54
会議室にはおらんやろ。
しかも大事なものに署名させないやろ。
無理ありすぎやで。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 21:32:04.47

歴史の大場面に立ち会ったぐらいのやつを司馬遼太郎が膨らませた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 21:32:34.43

そもそもおっさん一人で薩長の荒れくれ共を黙らせることできんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:32:45.23

>>55
するて
今でも国の重要な決定にも
文書作成した小役人からそれをチェックした小役人まで名前残すけど
そんな奴らが別にその重要な決定をした人とはならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 21:33:23.79

>>58
恥ずかしいからもう君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 21:33:39.80

そもそも裏方の人間なんだから何やったか分からなくて当然なんだよ
変に祭り上げるから反動も出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/13(土) 21:33:52.19

新撰組カッコいいと思ってたらいてもいなくても大して変わらない集団って聞いてガッカリした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:34:23.77

>>59
いや至極真っ当な事言われて言い返せんくなったら
人格攻撃かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 21:34:49.50

よくわからんけど歴史に名を残すことを成し遂げた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 21:35:59.12

司馬遼太郎が成し遂げたってコト…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 21:36:01.15

>>19
そもそも長州って今じゃ美化されてるけど当時は完全に孤立したレベルでガチの嫌われものだったからな

警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 21:36:06.23

イケメンだったってだけでいろいろ盛れるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:36:58.88

坂本竜馬はまあええとして奥さんはなんであんな祭り上げられてるの？
なんか凄かったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 21:37:05.53

つーか龍馬を教科書に載せるのに中心的な役割を果たした学者が
人気あったから載せたけど実際薩長同盟に特に関係ないわアイツ言うとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/07/13(土) 21:37:51.83

武田鉄矢がエラそうに
↓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 21:38:12.59

最近評価が悪くなってるの誰の陰謀や
坂本龍馬は日本一の人気者偉人やのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 21:40:25.13

司馬遼太郎が悪く書いたら有名にならなかったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 21:40:51.35

イケメンのパシリだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/13(土) 21:41:05.54

坂本龍馬←何も成し遂げていない
弥助←あらゆることを成し遂げた

ソースは鳥取トム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:41:14.84

>>61
首都の治安維持部隊って大事よ？
政治の動きには一切関わる事が無いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/13(土) 21:41:38.17

親指きられた人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 21:41:39.03

坂本龍馬が好きな人はだいたい面倒臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/13(土) 21:42:35.70

日本史三大ハシゴ外され
聖徳太子
坂本龍馬

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/13(土) 21:42:58.26

架空の人物やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 21:43:19.73

龍馬伝とお～い龍馬のどっちが史実に近いの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 21:43:39.14

薩摩も長州もまるで龍馬のおかげで同盟組めたとか後世で伝えられてたらやりきれないやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 21:44:13.52

大体薩長同盟を成立させたのが事実だったとしても
同盟して倒幕した薩長が凄いわけで
結びつけただけの奴が信長とかと並ぶ人気の歴史上の人物とされてるのに違和感あった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:44:27.58

交渉能力の高いコミュお化けやったんやろなあとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/13(土) 21:44:35.47

今で言うYouTuberみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 21:44:41.33

実際一番凄いのは天誅組の乱の天誅組なのよ
ここから天狗党の乱に発展して一気に倒幕の流れになる
だからこの流れ薩長同盟が成立する

で何が重要かと言うと天誅組の乱が日本で二番目の幕府に対して反乱なのよ
長州が京都で幕府軍と薩摩軍と戦ったけど長州は幕府と戦うつもりではなかった
そもそも幕府批判をしたのではなくあくまでも臣下として意見を述べただけ
だから天誅組が乱を起こすまで幕府を倒そうなんて誰も思ってなかったのね
ちなみに日本で初めて幕府に対して反乱を起こしたのは大塩平八郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 21:44:50.58

>>69
>>70
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 21:45:59.00

>>84
じゃあ、吉村寅太郎が凄い……ってコト！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 21:53:29.30

ローニン知識で悪いんやが久坂玄瑞マジでキチガイテロ野郎でずっとビビってたんやが
こんな猛獣を吉田松陰は抑えることせず寧ろ煽って死ぬとか中々のクズやなって認識やが

史実やと久坂玄瑞も吉田松陰もあそこが狂ってないんよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 21:54:02.75

坂本龍馬がいたから岩崎弥太郎の三菱グループがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:54:40.35

>>87
狂ってはいないと思うよ
過激思想かつ有言実行なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 21:54:44.36

イギリスが日本で武器売るための戦を求めて幕府と戦える地方勢力作ろうとして
竜馬はそのための現地スパイになっていたみたいな説もあるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/13(土) 21:55:00.42

本当に薩長同盟の立役者やったとしても教科書に載るレベルじゃないよな
他にも歴史的に重要な条約や同盟あるけど教科書に載ってるのその時の双方のトップくらいで
その下で動いた立役者ともいえる実務官の名前なんて載ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 21:56:15.73

>>89
やっぱ行き過ぎた思想持ってたんやな…
まだ岡田以蔵のが可愛く見えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 21:58:50.30

そもそも薩長同盟って薩摩は武器がない、長州は食料がない
だったらいがみ合うのやめてWin-Winにならね？ってのが発端だったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:02:49.54

目障りで暗殺される程度にはなにかしらで活躍してたんだろうな
何かは知らんけど

警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 22:03:21.20

日本人が知ってる坂本龍馬像は架空の人物という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:04:30.88

亀山社中作った人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:04:37.05

>>91
まー三国志も歴史的に意味ないし
織田信長も中世の大名で歴史的に重要なのは秀吉と家康
秀吉がなんで成功したとか歴史的には必要ないねん安倍がなんで成功したとかどうでもええやろ
秀吉が天下人として戸籍作って刀狩りしたのが重要なんよね
ここで日本は一気に近世に突入した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:04:37.05

>>91
まー三国志も歴史的に意味ないし
織田信長も中世の大名で歴史的に重要なのは秀吉と家康
秀吉がなんで成功したとか歴史的には必要ないねん安倍がなんで成功したとかどうでもええやろ
秀吉が天下人として戸籍作って刀狩りしたのが重要なんよね
ここで日本は一気に近世に突入した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:09:30.71

>>77
豊臣秀吉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:11:12.15

司馬遼太郎を歴史小説の第一人者にした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:11:48.75

何もしてないと思われてるがわりかしなんやかんやしてる人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:11:55.68

>>94
色んな陣営行き来してる奴はあいつ密偵やろって狙われる時代やったからな
冷泉為恭とか赤松小三郎とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/13(土) 22:12:03.63

江戸末期の石丸伸二

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:12:54.98

新婚旅行も小松帯刀が先という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/13(土) 22:13:29.83

司馬遼太郎というか
本当に悪質なのは勝海舟だと思うわ
長生きしたのを利用して
好き勝手格付けしやがった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:13:42.99

グラバーの手下になって売国したフリーメイソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:14:12.52

>>94
龍馬をやったのは幕府ってことになってるけど
当然、薩長からも命を狙われてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 22:15:13.15

中岡の実績が大分龍馬のものにされている事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:15:26.54

>>105
確かにあいつは言いたい放題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:15:27.76

重要人物なのは確かよ
幕府の軍のトップクラスと友達で
当時の総理大臣クラスと友達で
長州と薩摩のトップと友達で
当時最高クラスの識者二人と友達で
当時の公安のトップと友達で
当時最強のテロリストと友達

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:16:04.55

>>96
亀山社中を作ったのは薩摩藩でリーダーは近藤長次郎やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:16:45.20

中岡慎太郎とサシで飲むぐらいには重要人物だったのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:16:57.06

龍馬の一番の舎弟だった陸奥宗光も
残した功績の割にクッソ冷遇されとるからなあ
まあ陸奥の場合は紀州の出ってのが最後まで尾を引いた感はあるけど

>>105
生き残った奴が勝者になるんだから何も間違ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:17:28.01

>94
イギリススパイ説も暗殺前後のアーネストサトウの日記内容から推測されていたりするし
イギリス陣営からも相当目障りっぽかったみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 22:18:08.52

陸奥も竜馬が殺されて激怒して討ち入りに行ってるからな
愛されてはいたのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:19:15.93

まあ各陣営の内情とか隠したい事を把握してる商売人ってねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:20:34.69

暗殺されたのも寺田屋で襲撃された時に
捕まえにきた相手を射殺したのが原因やしわりかししょぼい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 22:20:59.26

女を裸で走らせた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:21:28.79

司馬遼太郎を金持ちにした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:21:37.93

亀山社中に公儀（幕府）の密偵がいたみたいな話なかったっけ
そりゃ当然いるんやろなって話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:21:55.64

>>114
周り中が敵だらけやん
これは生き残れないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:22:53.72

>>87
水戸学を聞きかじってデタラメ禅問答していた吉田松陰の教えからなぜか水戸学吸収した上で
尊王攘夷論にまでもっていったおかしい奴
テロ行為に隠れているけど他藩の志士や朝廷までも丸め込める理屈屋としてヤバい天才な奴やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:25:12.98

尊王攘夷vs尊王攘夷とかいうわけのわからん構図
なんなら実質的には尊王開国vs尊王開国だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:28:44.64

脱藩した尊皇攘夷の素浪人が京都でウロウロしとるから治安維持のためにも逮捕しに行ったらピストルで仲間殺された
許せんから近江屋で暗殺したろ！割と真っ当な理由で殺された男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:30:21.71

つまり、逆張りが日本中で流行ってるからそいつ等の標的にされてるって訳か坂本龍馬は
かわいそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:32:01.86

>>46
あの金が三菱財閥の原資になってたなら功績としては1番やろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:32:45.60

結局歴史上人物なんて伝える方の胸先三寸なわけよ
司馬が取り上げなけりゃ知名度1/10000くらい
近江屋事件やって中岡慎太郎らが暗殺されたという内容で知られて殆どの人にとって「ら」の扱いになってやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:33:57.90

高知の土産ものを増やしたが一番やろやっぱ

おらんかったらカツオしかないで

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/13(土) 22:34:51.81

たいした事ない人物なら写真が3枚も残ってるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:35:07.30

>>125
密入国してきた奴が天皇の住んどる御所の付近ウロウロしとるんやから龍馬が悪い🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 22:35:32.90

坂本龍馬は最強のコネクション持ちで薩長渡り歩いてたのは事実やからな
最近の何もしてないってのはまた逆張りと化してる思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 22:36:41.30

まじで全部デマだったのひどいな
教科書から消したほうがいいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:36:53.84

明治の記事と司馬で神格化されすぎてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:37:17.93

>>125
逆張りもなにも坂本龍馬に関する史実は9割近くが証拠もないただの妄想だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:37:27.63

ガチで司馬史観が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/13(土) 22:37:29.67

>>131
薩摩の使いっ走りやったのが実情やけどコネがある程度あったのは事実やろな
勝海舟とか西郷小松あたりとのパイプ作ったのがデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:38:40.77

最近の研究とか言われてもなぁ
大河があんなんなのも最近の研究のおかげですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:38:45.39

現代人をめっちゃ洗脳したことは凄いことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:38:46.03

>>132
消したんだよ
それも載せた人の手で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/13(土) 22:39:37.45

>>137
というか元々の研究でも別になんか歴史的に重要な事はしてなかった
人気あるから載せとくかってしてただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:39:58.08

>>129
その写真も学者とかには否定されてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:40:11.96

>>127
司馬遼太郎が出てくる前の作品の新選組なんかガラの悪いチンピラ扱いやったりするわな
鞍馬天狗なんて土方ですら脳筋の野盗みたいな感じやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/13(土) 22:41:14.73

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フリーメイソンとして売国ムーブした